Дорогая MagdaM, простите, не знаю как Вас зовут. Меня зовут Андрей.
Читая Ваш пост я так и не понял, что все таки Вас напрягает.
Вы говорите: "Нет, конечно, есть люди, для которых Пасха - это таинство. Осмысленное таинство, прочувствованное до глубины души. И таким я, по-доброму, слегка завидую. И таких я готова слушать, невзирая на то, что вряд ли со многим соглашусь."
Вряд ли со многим соглашусь...Вы пишете. Значит с чем-то все таки согласитесь. Не так ли? А если соглашаться, то наверное не с обрядом, не с обычаем, даже каким красивым бы он ни был, а с главным, т.е. Истиной. Христос Воскресе! (это Истина) Воистину Воскресе! (это Истина). Вы говорите: "Здесь в Тулузе Пасха была неделю назад. И как-то иначе все это... без такого напора, без хм... агрессивности. И, наверное, поэтому католический пасхальный символ (кролик), которым в соответствующее время заполнены все магазины (от шоколадных вариантов до игрушечных) не вызывает такого чувства отторжения." Так что же Вас напрягает, все таки, что в Тулузе "специфический карнавал, со своими атрибутами и ритуалами." и, что он несколько отличается от православной церкви? Вы же сами допускаете, что то, что Вы назвали "агрессивностью" есть для людей "для которых Пасха - это таинство. Осмысленное таинство, прочувствованное до глубины души." - в максимальной степени проявляемая радость и желание ее разделить с ближним об умершем и Воскресшем Иисусе, который каждому даровал Жизнь Вечную. Мне самому не нравиться, что часть людей воспринимают все происходящее как не более чем обычай, освятил кулич и яйца, сходил на Крестный ход и все, можно быть спокойным, а то и вообще не задуматься, что все Это значит. Но не надо же из за этого, проходится по православной церкви, Вы можете невольно оскорбить чувства верующих, хотя и таких же грешных как все. Простите.

ППКС!!! Ообенно насчет вот этого, так вообще: Но с самого детства когда в этот день необходимо было поучаствовать во всеобщем "пароль - отзыв" я чувствовала себя идиоткой. Лет с четырех. Но ладно в детстве, тогда свои ощущения я списывала на то, что видимо просто чего-то не догоняю (кстати, все осознанные списывания что я помню, я так и не догнала. То есть сейчас я по прежнему придерживаюсь того же мнения, что и в глубоком детстве.

MagdaM
*пожала плечами* Православная церковь сохранила много языческого. Почти все праздничные обычаи имеют сакральное значение не столько в христианском, сколько в языческом смысле. Что тут непонятного?

Гость не надо же из за этого, проходится по православной церкви, Вы можете невольно оскорбить чувства верующих
какое "невольно"? верующие намеренно были предупреждены: под кат не лазить, чтоб своих светлых чувств не оскорблять... так что все последствия - на совести их собственного любопытства

MagdaM
+1, как почти всегда

Гость Андрей. Мне кажется, вы меня не верно поняли.
Во-первых, как раз чтобы не оскорбить чувства верующих я и просила НЕ читать, тех, для кого Пасха - это таинство.
Во-вторых, я считаю, что есть некие истины, которые так или иначе отражаются в ЛЮБОЙ религии. В том числе и в православии, а как же. И именно с этими истинами я соглашусь, как соглашусь с ними услышав из уст того, кто истово придерживается ислама, и от буддиста и так далее. Истина ни есть нечто, принадлежащие религии, как и Бог. И христианство в общем и православие в частности, имхо, не имеет права эти истины присваивать.
Где-то более прямо, где-то гротескно, но все равно Истина есть в каждой религии, иначе религия просто не сможет захватить умы и души.

что же Вас напрягает, все таки, что в Тулузе "специфический карнавал, со своими атрибутами и ритуалами." и, что он несколько отличается от православной церкви?
Меня напрягает то, что в России меня активно призывают участвовать в этом карнавале ( в Тулузе не призывают, поэтому я отношусь к этому проще). Причем, я уверена, что далеко не каждый из тех, кто призывает, действует осознано. Для многих это просто выхолощенный веселый ритуал, не более. Я допускаю, что не для всех, но для многих. Но почти каждый из этих многих при этом делает вид, что это не так, что это таинство.
Вот реально, очень бы хотелось узнать сколько людей в России, радостно галдящих "Христос воскрес" соблюдают заповеди, да ладно, заповеди, просто хотя бы помнят о том, что Бог есть Любовь. Ну и так, для общего развития, хотелось бы знать, сколько процентов их же реально постились, и сколько из тех кто постился делал это из мистических соображений, готовя себя к таинству, а не из соображений диеты и пользы для здоровья.
Судя по тем кого я вижу, кого спрашиваю об этом - не много.

Тот кого нет Ну в родстве наших душ я и не сомневалась... Хотя бы потому, что дату твоего рождения мне не забыть точно так же, как своего собственного.

MagdaM да есть в этом что-то мистическое Родиться в один день, хоть и разные года и быть такими близкими по духу А еще так здорово, что ты умеешь правильно выражать то, что чувствуешь словами! Я вот никогда не умел и поэтому написанное тобой вводит меня в восторг, т.к. т делаешь то, что не в силах сделать я, высказываешь мои чувства и ощущения словами )))))

Nyctalus Для того, чтобы действо стало сакральным, имхо, надо осознавать, что делаешь. Не важно, язычество, христианство, что-то еще... а не соображая, можно таких дров наворотить...

ППКС. Чувствую неприятную неловкость, настолько, что на все "Воскресе" сегодня принципиально отвечала "с праздником"
ну не могу, выдержки не хватает
тем более не понимаю, нафига поздравлять с Пасхой человека откровенно неверующего...

MagdaM
А если оно подсознательно воспринимается как сакральное? Такое ведь нельзя исключить: символика-то вполне общепринятая, не какая-нибудь уникально-пасхальная.

Nyctalus Так я же никого не осуждаю. И даже верю, что кто-то может подключиться и что-то словить. Я огорчусь, если кто-то прочитает мой пост "Вы тут все дураки, одна я умная", я вовсе не это хотела сказать.
Я просто не разделяю общей увлеченности, и вообще не хочу в этом участвовать. Для меня это буквально - "Ни уму, ни сердцу".

MagdaM
Вы просто вроде как сказали, что не понимаете. Я предложила вариант объяснения.
Особенно с учётом того, что я как раз из той части Вашей ф-ленты, которая вешала картинки с яйцами. )))

Вера- это дело серьезное. И меня глубоко удивляют те люди, которые считают себя христианами, но в церковь не ходят, не соблюдают пост,а праздники, тем не менее, празднуют. Мне иногда даже кажется, что они даже смысл праздника не всегда понимают, лишь делают, как все. Все красят яйца - и я буду. Все говорят пароль-отзыв - и я буду говорить.
сегодня портила всем настроение на "Христос воскресе!" отвечая мрачное "я - язычница"

To Nyctalus

"Православная церковь сохранила много языческого"
Это очень серьезное заявление, не могли бы Вы привести конкретные примеры со ссылкой на какие-либо источники и конкретные обстоятельства язычества в обрядах русской православной церкви, имеющие значение в кругах хотя бы ученых-богословов или ученых-атеистов?

To looga

C детства помню столбы на которых были таблички "не влезай - убьет!" и "веселый роджер" рядом - думаете останавливало?
А если серьезно, то вы же видете - я гость. У меня нет своего журнала, регистрации, логина ит.п., я совершенно случайно зашел сюда. Знаете почему захотел написать? Не поверите. Я увидел в MagdaM себя несколько лет назад.

To MagdaM

Тогда простите, что я сам решил себя оскорбить, прочитав Ваш пост.
Для меня все таинства церкви православной - действительно таинства. И я допускаю, что для любого другого человека в другой церкви, вере, религии, ее таинства - тоже таинства действительные и истинные и переживать он их может совершенно искренне. Другое дело как определяется эта истинность исторически. Но это совсем другой вопрос, я не хочу никого агитировать в православие и вообще, дискутировать здесь на эту тему.

To MagdaM


"Меня напрягает то, что в России меня активно призывают участвовать в этом карнавале ( в Тулузе не призывают, поэтому я отношусь к этому проще). Причем, я уверена, что далеко не каждый из тех, кто призывает, действует осознано. Для многих это просто выхолощенный веселый ритуал, не более. Я допускаю, что не для всех, но для многих. Но почти каждый из этих многих при этом делает вид, что это не так, что это таинство."

MagdaM, мне очень жаль, что у нас в России, не встретились Вам люди, которые, воспринимают праздник Воскресения Христово не как ритуал, а как самое главное - основу жизни человека на Земле, ее смысл. В самом деле, в чем смысл жизни, если она прекращается? Именно в Воскресении - она есть, она продолжается. Многие религии об этом говорят, но...MagdaM, если Вы печетесь о том, что православие или христианство присваивает или пытается присвоить эти истины, то наверное, ценя эти истины, как факт, придерживаетесь некоией конкретной позиции в религии? А если Вы еще не определились и рассуждаете внешне созирцательно, то, наверное не стоит быть категоричным? В любом случае, видна Ваша неравнодушность в этом вопросе, а значит есть поиск.

Ну а говоря о процентах постящихся истинно, не для здоровья и диеты, так это Вам никто здесь не ответит. Кто сможет посчитать количество извилин в мозге у каждого человека, хотя бы в России?
Но с последним Вашим обзацем я согласен, очень много людей не осознает до конца весь мистический смысл праздника. Хотя уверяю Вас, с каждым годом количество осознающих это противоречие между внешним ритуальным поведением и внутренним состоянием души становиться все больше. Это радует.

Гость
На самом деле это очень банальное заявление. Увы, у меня нет сейчас времени на подробные обоснования и, тем более, анализ литературы. Это слишком для сетевого трёпа. )
Но если уж Вам нужны источники, Вы можете посмотреть литературу по первобытному мышлению (этнографическую, психологическую, семиотическую), а потом самостоятельно понаблюдать за христианскими обрядами и традициями. ))

Гость Андрей, я же говорила, я знаю, что люди, для которых это реально таинство существуют. И я очень рада за вас, что вы один из них. Для меня не так важно, каких ритуалов придерживается человек, если в сердце его живет Бог. В моем - живет, хотя я не христианка, и, скорее всего, никогда ей не стану.

To Nyctalus

"На самом деле это очень банальное заявление. Увы, у меня нет сейчас времени на подробные обоснования и, тем более, анализ литературы. Это слишком для сетевого трёпа. )
Но если уж Вам нужны источники, Вы можете посмотреть литературу по первобытному мышлению (этнографическую, психологическую, семиотическую), а потом самостоятельно понаблюдать за христианскими обрядами и традициями. ))"

Если Вы считаете, что в зависимости от формы общения ("сетевой треп"), можно говорить все что угодно, не обосновывая и не отвечая за свои слова, то, простите, я оставлю это без комментариев...

Второй абзац, Вашего поста, мне кажется, должен относится к Вашим действиям. Если Вы заявляете что-то, то подтвердите, а то получается типа того, что: "Ты не прав, потому-что про это что-то где-то написали, короче сам поищи, что ты - не прав."

To MagdaM

Бог в сердце?
Простите, я говорю сейчас без тени иронии и сарказма, если бы Бог, создавший Небо и Землю и Человека, был бы в Вашем сердце сейчас, то Вы были бы величайшей святой. Не много ли для человека?!
Простите, за мою приземленность, мне кажется, Бог должен быть в вере и в делах, по которым такая вера утверждается.
С праздником!!!

Гость Андрей и опять мы говорим о разном. Мне кажется, что то, что в каждом человеке может быть частица Бога, является неоспоримым. Достаточно просто ее туда пустить, открыться ей и слушать свое сердце. И уже тогда Бог автоматически окажется и в вере и в делах. И сверхзадача человека - как можно сильнее открыться, чтобы как можно больше вошло Бога. Для вас, видимо, все видится иначе. И я не думаю, что здесь имеет смысл спорить. Мне совершенно не хочется вас переубеждать, а вам меня переубедить не удастся. Ибо Вера не поддается логическим убеждениям, правда.

Только вот один момент, в этом посте и в комментах, я, как мне кажется, как раз доходчиво говорила о том, что для меня сегодняшний день день не является особенным. Я не чувствую праздника и не разделяю его. И ваше поздравление в конце выглядит, имхо, странно.

Гость
Ты не прав, потому-что про это что-то где-то написали, короче сам поищи.
Да, это именно то, что я пыталась Вам сказать.
Я не собиралась Вам ничего доказывать и обосновывать, я обращалась к MagdaM, круг чтения которой предполагаю близким к своему, так что могу обойтись без особых церемоний и списков литературы. Вы вмешались в разговор и попросили о том, что требует от меня дополнительных усилий. Увы, у меня нет возможности удовлетворить Вашу просьбу.

MagdaM +1. С самого утра меня будят смски со словами "Христос воскрес". Я не имею ничего против чужих праздников, но такое чувство, что у меня утюг проповедовать скоро начнет. У меня пасха была в день весеннего равноденствия. Осатра - день воскресения Солнца и возвращения Жизни. И для меня это таинство и радость. Но я ни в коем случае не навязываю свою радость кому бы то ни было и не прошу разделить ее со мной против добровольно-принудительно.
И да - мы дети Бога и он таки в каждом из нас)) Но тут уже непреодолимое противоречие с приверженцами христианства.

To MagdaM

Конечно есть. Мы все созданы по образу и подобию Божию.
Но только, если Вы все-таки учитываете смысл Мироздания, человек сам по себе не может стать совершенным. А в этом...увы, требуется, помощь Бога, которая обретается путем неких усилий, в православии это любовь к Богу, ближним, которая, в свою очередь, укрепляется путем утвержденных самим Иисусом при жизни, таинстваи исповеди, Св. причастия и др.

"Нет, конечно, есть люди, для которых Пасха - это таинство. Осмысленное таинство, прочувствованное до глубины души. И таким я, по-доброму, слегка завидую. И таких я готова слушать, невзирая на то, что вряд ли со многим соглашусь."

Может тогда не надо завидовать, а просто принять мое поздравление? Не взирая на то, как Вы пишете, что со многим не согласны, как я понял и с моими мыслями. ведь верно, оно Вас не должно оскорблять, я ведь не агрессивен в своем поздравлении.

Вообще, MagdaM, прошу, право, не обижаться на меня, вдруг, если чем-то я задел Вас (разные бывают люди), не хотел, видит Бог. Мне даже нравиться ваше критическое отношение ко всему. Если я не отвечу на Ваш ответ, не взыщите, значит, я был здесь первый и последний раз.

Я тоже не люблю эти религиозные навязывательные праздники. Потому что все эти "Христос Воскрес" на пасху или обливания водой на Ивана Купала - это прямое вторжение в мое личностное поле. Это утомляет своей навязчивостью с претензией на сокральность. Как ты верно сказала, Магда, - фальшивостью.

Ух, а я очень удачно на этот день свалил из сети и ничего-ничего не читал =) Народ прошлыми годами научен, что я мало того, что язычник, так еще и рычу на тех, кто игнорирует мои просьбы меня с их праздниками не поздравлять. Меня это раньше бесило, а сейчас научился на цейноты успешно ото всех сбегать, что от пасхи, что от нового года

Поздно зашла, но порадовалась-таки, что кто-то сформулировал то, что меня много лет терзало и кололо. Спасибо огроменное)

Мне видится во всем этом глубокая фальшь. Такая, что внутри что-то плачет. Такое заигрывание с Богом, подмена чего-то очень важного. Я не хочу в этом участвовать. Точнее уже не скажешь. А еще на меня нападает ступор, потому что католическая, то есть моя Пасха, далеко не всегда совпадает с православной. Приходится отвечать "с праздником" или отшучиваться. Не люблю.

Кстати, привет Гостю. Православие - единственная религия из самых распространенных, которая являет собой симбиоз основной религии (христианства) и язычества.Под кат, многим это может быть неинтересно) В качестве слайдов: большое количество святых, каждый из которых связан со своей обрядовой частью, но почти лишен части житийной, традиция ставить свечи за здравие/упокой и т.д. Я не говорю уже про то, что на воротах некоторых храмов красуется перевернутый крест, как апофигей нашего апофеоза (с)

Как же мне близкО. Только, кроме мамы никто не поймет скорее всего. Мы ударились в религию, как раньше в пионеров и Ленина