Могу я вставить ремарку?
В этот раз я собираюсь начать издалека. А именно с первых книг. Вся основная загвоздка для меня лично именно в них. Вначале мы видим юношу, немного обиженного как государством так и умом, но не тупого - наивного, как любой провинциал тем более настолько молодой. Совсем даже не удивительно, что он вляпывался во все возможные столичные "ловушки". Игры, дуэли, воры, женщины. Поэтому я особенно не понимаю ту часть окделлохейтеров, которые говорят, что они прямо "сразу" так его и раскусили. С какого "сразу", спрашивается? Что он такого успел сделать вначале-то? Ну, с гонором, вполне объяснимым. Ну обиженный, с кем не бывает. Но видно же что мальчик умел думать, размышлять пытался что-то ещё сопоставить в своей несчастной головенке. Так что когда говорят про любое "сразу" они по-моему просто автору подыгрывают. Конееечно, убить крысу это пипец какая моральная аллергия. Логика из разряда: "сегодня ты пиво пролил, а завтра ребенка убьешь". Кто ты после того как убил крысу вообще? Так вот, в любом случае, когда я говорю про Ричарда, я имею ввиду именно того Ричарда из первых книг. Потому что потом мы видим какой-то полный абсурд. Это не падение личности, это схождение с ума личности. Потому что человек делающий такие вещи сознательно должен: а)думать по-другому и б)иначе действовать. Пусть даже самовлюбленный дурак, он действовал бы более расчетливо. И когда Робер говорит: Ричард не мог этого сделать, он прав. Ричард не мог этого сделать, не просто потому что он такой милый запутавшийся ребенок, а потому что у него не тот тип темперамента. Сколько ему времени понадобилось на то чтобы решиться отравить эра? Придти, постучаться и он сам испугался, когда Алва сразу попросил вина. Слишком быстро, он ещё даже не успел до конца на это решиться. Нормальный Ричард, прежде чем убить королеву, долго и тщательно вытирал бы ножки у входа в кабинет, сопел и сжимал рукоять кинжала.
На самом деле у меня вдруг вызвала отвращение Арлетта. А в её лице вообще все люди типа неё. Они же вообще не умеют прощать, совсем. При чем я не прошу её извинить мальчика за убийство женщины, но такие люди не прощают гораздо больше. Они не могут простить глупости, импульсивности, непатриотичности (страшный грех, за него надо душить некоторых ещё в колыбели). Им кажется что люди должны... как там в "Служебном романе" было: должны рождаться взрослыми, согласно штатному расписанию с должностью и окладом. Ей кажется, что дети должны выходить умненькими маршалами как её близнецы и самый-самый младшенький. Или такими же как тот же Придд, к примеру. Сей умной женщине и в голову не приходит, что решает окружение, воспитание, обстоятельства в которых рос. Сколько Роберу пришлось пережить чтобы понять? Да его до сих пор приходится пихать под бок, когда он начинает тормозить сдавать назад. Ему же как маленькому нужно всё объяснять. Альдо вон вообще пришлось умереть, чтобы понять хоть что-нибудь. Короче говоря я удивлена как мать троих детей может размышлять так жестко и категорично. Есть, конечно, вариант что она своих детишек тиранила по самое не хочу, но что-то вот не похоже. Похоже, что она сама выросла в хороших условиях,обеспечила такие же условия детям, а все кто родился и рос иначе они сами себе неудачники. Ей и в голову не приходит такое понятие как обстоятельства и то что судить надо исходя из частных случаев, а не всех под одну гребенку. За наезды на Арлетту мне, конечно, достанется, но вот так. Никто не отрицает, что она умная женщина, но её способ осуждать ходить всех подряд это либо авторский баг, либо авторский пиздец. Если он действительно считает, что это вот нормально.
На самом деле у меня вдруг вызвала отвращение Арлетта. А в её лице вообще все люди типа неё. Они же вообще не умеют прощать, совсем. При чем я не прошу её извинить мальчика за убийство женщины, но такие люди не прощают гораздо больше. Они не могут простить глупости, импульсивности, непатриотичности (страшный грех, за него надо душить некоторых ещё в колыбели). Им кажется что люди должны... как там в "Служебном романе" было: должны рождаться взрослыми, согласно штатному расписанию с должностью и окладом. Ей кажется, что дети должны выходить умненькими маршалами как её близнецы и самый-самый младшенький. Или такими же как тот же Придд, к примеру. Сей умной женщине и в голову не приходит, что решает окружение, воспитание, обстоятельства в которых рос. Сколько Роберу пришлось пережить чтобы понять? Да его до сих пор приходится пихать под бок, когда он начинает тормозить сдавать назад. Ему же как маленькому нужно всё объяснять. Альдо вон вообще пришлось умереть, чтобы понять хоть что-нибудь. Короче говоря я удивлена как мать троих детей может размышлять так жестко и категорично. Есть, конечно, вариант что она своих детишек тиранила по самое не хочу, но что-то вот не похоже. Похоже, что она сама выросла в хороших условиях,обеспечила такие же условия детям, а все кто родился и рос иначе они сами себе неудачники. Ей и в голову не приходит такое понятие как обстоятельства и то что судить надо исходя из частных случаев, а не всех под одну гребенку. За наезды на Арлетту мне, конечно, достанется, но вот так. Никто не отрицает, что она умная женщина, но её способ осуждать ходить всех подряд это либо авторский баг, либо авторский пиздец. Если он действительно считает, что это вот нормально.
-
-
22.02.2012 в 10:26Да и не только Арлетта. Вообще у всех пол. героев, кроме разве что Алвы (ну и Робера, но поскольку условия его жизни противоречили этому суждению, его пока оставим вспокой) практически такая же психология, но у Алвы другие тараканы в голове.
Нормальный Ричард, прежде чем убить королеву, долго и тщательно вытирал бы ножки у входа в кабинет, сопел и сжимал рукоять кинжала.
Вот тут не согласна. Это было состояние аффекта и убил бы он ее почти так же как убил в книге, но я уверенна, что после того, как она потопталась на его жизни и не видит в этом никаких проблем, я уверенна, что 80% людей после этого (сейчас, уж не говоря про то время) сделали бы то же самое, если бы перед этим не изнасиловали.
Никто не отрицает, что она умная женщина, но её способ осуждать ходить всех подряд это либо авторский баг, либо авторский пиздец.
Арелетта - это персонаж, которым ВВК высказывает свое мнение по ситуациям в которые попали герои.
-
-
22.02.2012 в 10:30-
-
22.02.2012 в 10:58Да нигде, Имхо
Поведение Дика в первых книгах вполне вписывается в норму.
Ну что мы там имеем? Заброшенного недолюбленного паренька из провинции, которым, очевидно, не сказать что бы сильно занимались и баловали вниманием. Паренька не приученного самостоятельно думать и принимать решения. Паренька, которого буквально дрессировали в пределах строго очерченных рамок.
И, кнешно, когда он выходит за эти рамки и видит перед собой целый огромный бесконечный мир - впервые, самостоятельно, без подержки, он теряется! Теряется и "жмется по углам", и лихорадочно цепляется за остатки чего-то привычного и знакомого, хоть за друга семьи, хоть за вбитые убеждения.
+ сам характер. Дикон все таки тугодум. Это не плохо и не хорошо, не болезнь и не проклятье, это склад характера. Ему нужно сперва подумать, а потом уже делать. Основательный такой мальчик. По мне - отличное качество для облеченного властью человека.
+ никто ему не помогает адаптироваться в новой среде. Только мешают. И мешают - дорогие и значимые, да хоть просто знакомые люди.
И, конечно, при таком анамнезе Ричард и медленно привыкает, и совершает ошибки, криво-косо размышляет и приходит к неправильным выводам.
Но он и думает и анализирует и делает эти выводы.
Что тут такого глупого?
Руна из ольхи,
Вот ППКС с Арлеттой.
Но она же мать, умная женщина и владетельная графиня - она не может не понимать, что ситуации бывают разными, окружение тоже. Имхо.
Просто у нее редкостная моральная ограниченность и косность - правильно только то, что я считаю. А если кто-то не укладывается в эту правильность, то Арлетте проще объявить несчастного мерзавцем/идиотом/дефектным, чем раздвигать свои нормы правильности.
-
-
22.02.2012 в 11:23-
-
22.02.2012 в 11:44Для того, что бы принимать самостоятельные решение надо обладать информацией, а единственным источником инфы был Штанцлер. Если бы Алва давал ему альтернативную информацию, то на тему принятия решений можно было бы говорить, а тут ИМХО - нет. Вот это, я считаю одна из самых плохих ошибок Алвы. Оруженосца взять - очень большая ответственность требующая большого количества времени, душевных сил и педогогических способностей. С последним у ПМа большой трабл. Штанцлер вот - хороший педогог, а Алва - нет. Тем более он ЗНАЛ кого берет в оруженосцы.
Ему нужно сперва подумать, а потом уже делать. Основательный такой мальчик.
Жаль, что ему возможности не дали.
Mariam Germen, Арлетта маленькой девочкой стала фрейлиной Алисы, т.е. росла и взрослела она в суровых дворцовых условиях.
Сказать по правде фрейлиной у королевы особенно маленькой девочкой ИМХО быть не сложнее, чем быть маленьким мальчиком в дом которого прислали солдат, да еще фактически на глазах изнасиловали служанок. В первом случае нужно просто стоять и наблюдать. Никому ты особо не интересен. Никто клятв не берет. Никто тобой не манупулирует. Не жизнь, а малина.
-
-
22.02.2012 в 13:55Просто я пытаюсь понять откуда у умной женщины, знавшей и любовь, и достаток, такой жёсткий категоричный характер... Что же касается детства при дворе... врагу такого не пожелаю! Потому что каждый пытается перетянуть знатную девочку на свою сторону - выгодно выдать замуж, подговорить подсматривать и доносить, просто добраться через неё до родственников. Вечно на виду, никакой частной жизни, никого нельзя к себе приближать, никому не верить...
-
-
22.02.2012 в 15:19Так что когда говорят про любое "сразу" они по-моему просто автору подыгрывают. - конечно. Иначе совсем идиотами выглядят. Я вот читала первый раз, еще ничего не зная о существовании ЗФ и фендома, и не могла взять в толк такое странное развитие. И второй раз перечитывая, ничего не изменилось. Потом, прочитавши об этих звоночках, перечитала в тертий раз КнК. И все равно ничего такого сразу ужасного не увидела. До сих пор не понимаю этого натягивания.
На самом деле у меня вдруг вызвала отвращение Арлетта - угу. А особенно в последних отрывках.
За наезды на Арлетту мне, конечно, достанется - от кого?)))))))
Кстаи о крысах. Вы мою крысу уже видели? нарисовала наконец эту рояльную версию, что ввела меня в оторопь просто.
-
-
22.02.2012 в 21:36Когда убивал был аффект, но до него он почти что хладнокровно дождался когда закончится разговор со Штанцлером. А, судя по всем остальным поступкам Ричарда это должно было быть скорее бурная вспышка при обоих "обманщиках". Тогда он может быть бы их всех поубивал, но было бы уже другое.
Ксати, хотела спросить, а где в первых книгах он обижен умом?
Хм... он внушаем, не умеет анализировать и думает штамованно. Я не говорю что он обижен умом безнадежно, но вначале от этого никуда не денешься.
от кого?)))))))
Насколько я успела понять она пользуется популярностью, к тому же я сама её любила какое-то время.
Вы мою крысу уже видели?
Опять на вы
-
-
22.02.2012 в 21:58А рояльная - в смысле зарисовка была на ЗФ на конкурсе Зверь-Рояль. О крысаке-патриоте. То бишь та крыса, что приходила к Дику в Лаик - приходила его убить (чтоб не рухнул Надор). Смазала зубы ядом и метила вцепиться в горло. Но промахнулась. У меня он успел руку подставить. Зарисовка написана талантливо, но очень уж от нее жутко.
-
-
22.02.2012 в 22:08Забавно, что когда я писала пост о морали в ОЭ, я как раз назвала крысу патриотом) Пост в черновиках пока)
-
-
22.02.2012 в 22:21-
-
22.02.2012 в 22:25он внушаем
Не больше, чем любой ребенок, а он именно что ребенок. Там многие - дети, но почему-то не везет только Дику.
не умеет анализировать
Опять же для того, что бы анализировать нужно иметь пищу для анализа. Кроме Штанцлера альтернативных источников у него не было.
думает штамованно.
Если вы о том штампе , что "ЛЧ можно все". Или что "Эориям можно все" то это была просто и исключительно защитная реакция на то, что с ним произошло. Еще одна ошибка Алвы. Он историю с отравлением не довел до конца. Даже если бы он Дика после этого высек, было бы лучше, потому что это был бы хоть какой-то конец. Дик бы получил свое последствие и все. А так с вечным самобичеванием он бы не выжил, потому что вокруг было страшно. Страшно быть вновь выброшенным и ненужным. Алва не научил его кое-чему важному, любить и ценить самого себя таким, какой он есть. То, что делает Дик на самом деле суррагат. Он пытается себя таким образом убедить, что он круче, чем он есть. Это НЕ любовь и НЕ самоуважение.
А, судя по всем остальным поступкам Ричарда это должно было быть скорее бурная вспышка при обоих "обманщиках".
Надежда глупое чувство, не так ли?
-
-
23.02.2012 в 02:58Когда убивал был аффект, но до него он почти что хладнокровно дождался когда закончится разговор со Штанцлером. А, судя по всем остальным поступкам Ричарда это должно было быть скорее бурная вспышка при обоих "обманщиках".
Ха, это цветочки. Ягодки - это когда оказалось, что он заранее заботливо припас 40 кг золота (откуда ?!!!) на черный день, с которыми и попытался сбежать.
Mariam Germen,
Потому что каждый пытается перетянуть знатную девочку на свою сторону - выгодно выдать замуж, подговорить подсматривать и доносить, просто добраться через неё до родственников. Вечно на виду, никакой частной жизни, никого нельзя к себе приближать, никому не верить...
Я не думаю, что всё настолько грустно. По крайней мере за ней стоял её клан, готовый закатать под асфальт любого покусившегося и который вряд ли оставил её без присмотра.
-
-
23.02.2012 в 08:42А в книге говорилось прямо про 40кг?) Что-то не помню, а припасенное золото вполне логично: на свадьбу копил)
Я не думаю, что всё настолько грустно. По крайней мере за ней стоял её клан, готовый закатать под асфальт любого покусившегося и который вряд ли оставил её без присмотра.
Вот тут плюс тыща, у Арлетты один брат чего стоит и вообще семейство Рафиоано достаточно влиятельное чтобы их побаивались.
-
-
23.02.2012 в 10:25-
-
23.02.2012 в 13:29Думаю ее грусть изрядно затмевала корона )))
-
-
23.02.2012 в 14:44Скрашивала
Руна из ольхи,
А в книге говорилось прямо про 40кг?) Что-то не помню,
В книге говорится, что он еле дотащил сумки с золотом до лошади.
Для здорового сильного парня - это килограмм 40-50.
а припасенное золото вполне логично: на свадьбу копил)
-
-
23.02.2012 в 23:09-
-
24.02.2012 в 03:15Vassa07, собственно, именно сцена с пыхтящим под грудой золота Диком и убила в моих глазах пафос и трагедию убийства Катарины. Ибо это уже чересчур. Камша, перестань вымещать свои комплексы и обиды на беззащитном персонаже
-
-
24.02.2012 в 04:38-
-
24.02.2012 в 12:54+10000