Чудес не бывает.
Это скорее впечатления о серии «Анклавы» в общем, чем об именно последней книге.
Так уж вышло.
После того, как я прочла все три книги из цикла "Анклавы", до меня наконец дошло, как надо их читать. Хм, лучше поздно, конечно, чем никогда. Эти книги нельзя читать так, как обычные циклы: переживая за героев, встреченных на страницах книги, следя за ними, пытаясь запомнить все перипетии их судеб, что б интереснее было читать про них дальше... Эти книги не_о_людях. Это книги о мире. Об очень своеобразном мире государств, большей частью подмятых под себя той или иной Религией - Традицией, и островов смешения всего и вся, где властвуют могучие и не очень Корпорации, Анклавов. Книги о глобальных политических процессах, проистекающих в этом мире, о борьбе традиций, о попытках становления новой, возрождения старой, поддержки умирающей (это я про традиционное католичество) традиции. А судьбы людей, кусочки жизней героев, показанных нам – суть лишь иллюстрация этих глобальных процессов. К ним, героям этих книг Вадима Панова, нельзя привязываться, и не за чем думать и ломать себе голову о том, что же случится с ними дальше и с трепетом ожидать продолжения. Панов уделяет героям ровно столько внимания, сколько требуется, что б проиллюстрировать то или иное событие, которое явится очередным кирпичиком в борьбе Традиций. И теперь, после прочтения всех трёх книг, кажется, что главные герои – это вовсе не Чайка, Кирилл, Кауфман (как казалось в первой книге), не Кирилл, Патриция, Матильда, Банум-Урзак… – как начало казаться во второй, и, конечно, вовсе не Вим, 42 и не Каори – хотя им уделено основное внимание в 3-ей книге. Главными героями Пановской эпопеи «Анклавы», как мне кажется, являются Традиции – религиозные течения, враждующие между собой. Причём полноправной Традицией является только та, чьи посвященные адепты могут творить чудеса, обращаясь к своему богу, пользуясь силой, которую даёт им их вера. Словами Урзака «Его (бога) присутствие должно быть наполнено ощущением невероятного, аурой невозможного, которую почувствует даже фанатичный атеист»
Как я уже говорила раньше, в предыдущих отзывах, мир Анклавов - неприятный мир, мне бы не хотелось там жить. Но, безусловно, тенденции, существующие в нашей с вами реальности, Вадим Панов чувствует отлично и мастерски проращивает их ростки, превращая их в совершенно чудовищные, гротескные образования. Но тенденции-то налицо. И это факт, что классические христианские религии (католицизм, православие) слабеют, становятся собранием устаревших, замшелых догм, неспособных возжечь в сердцах масс пламя истинной веры, и люди ищут чего-то нового, более яркого: у нас это многочисленные секты, в мире Анклавов - возникновение новой традиции, Католического Вуду и распространение мусульманства на всю Европу. Впрочем, и в наше время, скажем прямо, в Европе мусульман-то прибавляется и европейцам уже приходится с ними считаться... Что-то будет дальше?
Но в любом случае, такое засилье религии, как в мире Анклавов, вряд ли нам грозит, мне кажется. Хотя бы потому, что существует важнейшее различие: в ТОМ мире каждый простой житель знает, что высшие иерархи Традиций, опираясь на свою веру в бога способны творить чудеса - ну, или магию. Назовите, как хотите. Реальные чудеса, результат которых можно увидеть. И именно это является мощным фактором, заставляющим большинство искренне верить (бог - есть), делая традиции массовыми и способными противостоять скепсису атеистов и рутине жизни. Стало быть, существование бога там - это практически доказанная реальность, раз присутствие бога ощущается миллионами, а его именем творятся чудеса, видимые многими. И именно благодаря этому, способности творить чудеса, в странах, подконтрольных традициям, реальная власть в значительной степени принадлежит именно иерархам Традиций, а не светским властителям.
Что же касается Нейкизма, то, что бы не говорили нейкисты о власти цифры (не помню я уже, богом у них вообще что-то называется?) для того, что бы стать полноправной, не ущербной Традицией, им не хватает той самой мистической составляющей, что является основой любой религии и отличает её от простого философского учения: присутствия Бога, ощущаемого даже атеистами. Того, что порождает веру, способную творить чудеса.
Как показало столкновение нейкистов с представителями Католического Вуду, у них этого нет, и против настоящих иерархов, они, даже обколотые синдином и вооруженные раллерами с поплавками
они никто и ничто.
Более того, таковая мистическая составляющая, которая не может быть поверена цифрой, противоречит основам нейкизма, как я понимаю. Так что, традицией Нейкизму не стать. Тем более, что и синдин, без которого не будет "высших иерархов" нейкизма, а будут просто машинисты, аналогичные обычной, рядовой пастве любой религии, как выяснилось в конце, является чуть ли не продуктом жизнедеятельности высших иерархов Мутабор. Про который, как про ещё одну Традицию, не массовую, но весьма могучую, очень хотелось бы почитать в следующей части цикла "Анклавы".
Резюме. Отличное продолжение великолепного цикла. Который по стилю давно перестал быть просто киберпанком, чем казался вначале, а стал весьма глубокой, мистико-философской фантастикой, с весьма насыщенным сюжетом с элементами боевика и даже детектива.
Категория
Так уж вышло.После того, как я прочла все три книги из цикла "Анклавы", до меня наконец дошло, как надо их читать. Хм, лучше поздно, конечно, чем никогда. Эти книги нельзя читать так, как обычные циклы: переживая за героев, встреченных на страницах книги, следя за ними, пытаясь запомнить все перипетии их судеб, что б интереснее было читать про них дальше... Эти книги не_о_людях. Это книги о мире. Об очень своеобразном мире государств, большей частью подмятых под себя той или иной Религией - Традицией, и островов смешения всего и вся, где властвуют могучие и не очень Корпорации, Анклавов. Книги о глобальных политических процессах, проистекающих в этом мире, о борьбе традиций, о попытках становления новой, возрождения старой, поддержки умирающей (это я про традиционное католичество) традиции. А судьбы людей, кусочки жизней героев, показанных нам – суть лишь иллюстрация этих глобальных процессов. К ним, героям этих книг Вадима Панова, нельзя привязываться, и не за чем думать и ломать себе голову о том, что же случится с ними дальше и с трепетом ожидать продолжения. Панов уделяет героям ровно столько внимания, сколько требуется, что б проиллюстрировать то или иное событие, которое явится очередным кирпичиком в борьбе Традиций. И теперь, после прочтения всех трёх книг, кажется, что главные герои – это вовсе не Чайка, Кирилл, Кауфман (как казалось в первой книге), не Кирилл, Патриция, Матильда, Банум-Урзак… – как начало казаться во второй, и, конечно, вовсе не Вим, 42 и не Каори – хотя им уделено основное внимание в 3-ей книге. Главными героями Пановской эпопеи «Анклавы», как мне кажется, являются Традиции – религиозные течения, враждующие между собой. Причём полноправной Традицией является только та, чьи посвященные адепты могут творить чудеса, обращаясь к своему богу, пользуясь силой, которую даёт им их вера. Словами Урзака «Его (бога) присутствие должно быть наполнено ощущением невероятного, аурой невозможного, которую почувствует даже фанатичный атеист»
Как я уже говорила раньше, в предыдущих отзывах, мир Анклавов - неприятный мир, мне бы не хотелось там жить. Но, безусловно, тенденции, существующие в нашей с вами реальности, Вадим Панов чувствует отлично и мастерски проращивает их ростки, превращая их в совершенно чудовищные, гротескные образования. Но тенденции-то налицо. И это факт, что классические христианские религии (католицизм, православие) слабеют, становятся собранием устаревших, замшелых догм, неспособных возжечь в сердцах масс пламя истинной веры, и люди ищут чего-то нового, более яркого: у нас это многочисленные секты, в мире Анклавов - возникновение новой традиции, Католического Вуду и распространение мусульманства на всю Европу. Впрочем, и в наше время, скажем прямо, в Европе мусульман-то прибавляется и европейцам уже приходится с ними считаться... Что-то будет дальше?

Но в любом случае, такое засилье религии, как в мире Анклавов, вряд ли нам грозит, мне кажется. Хотя бы потому, что существует важнейшее различие: в ТОМ мире каждый простой житель знает, что высшие иерархи Традиций, опираясь на свою веру в бога способны творить чудеса - ну, или магию. Назовите, как хотите. Реальные чудеса, результат которых можно увидеть. И именно это является мощным фактором, заставляющим большинство искренне верить (бог - есть), делая традиции массовыми и способными противостоять скепсису атеистов и рутине жизни. Стало быть, существование бога там - это практически доказанная реальность, раз присутствие бога ощущается миллионами, а его именем творятся чудеса, видимые многими. И именно благодаря этому, способности творить чудеса, в странах, подконтрольных традициям, реальная власть в значительной степени принадлежит именно иерархам Традиций, а не светским властителям.
Что же касается Нейкизма, то, что бы не говорили нейкисты о власти цифры (не помню я уже, богом у них вообще что-то называется?) для того, что бы стать полноправной, не ущербной Традицией, им не хватает той самой мистической составляющей, что является основой любой религии и отличает её от простого философского учения: присутствия Бога, ощущаемого даже атеистами. Того, что порождает веру, способную творить чудеса.
Как показало столкновение нейкистов с представителями Католического Вуду, у них этого нет, и против настоящих иерархов, они, даже обколотые синдином и вооруженные раллерами с поплавками
они никто и ничто. Более того, таковая мистическая составляющая, которая не может быть поверена цифрой, противоречит основам нейкизма, как я понимаю. Так что, традицией Нейкизму не стать. Тем более, что и синдин, без которого не будет "высших иерархов" нейкизма, а будут просто машинисты, аналогичные обычной, рядовой пастве любой религии, как выяснилось в конце, является чуть ли не продуктом жизнедеятельности высших иерархов Мутабор. Про который, как про ещё одну Традицию, не массовую, но весьма могучую, очень хотелось бы почитать в следующей части цикла "Анклавы".
Резюме. Отличное продолжение великолепного цикла. Который по стилю давно перестал быть просто киберпанком, чем казался вначале, а стал весьма глубокой, мистико-философской фантастикой, с весьма насыщенным сюжетом с элементами боевика и даже детектива.
Категория

-
-
12.01.2008 в 00:00Опять искренняя любовь к халяве...
-
-
12.01.2008 в 00:13-
-
12.01.2008 в 00:18Опять искренняя любовь к халяве...
Фига себе - халява!!!! Да там так трудиться надо, что б смочь хотя бы приблизиться к уровню, на котором ты хоть что-то сможешь... Тоже мне. Это тебе не апгрейд сэра Макса.
NaXag
Любопытно все же, что за традицию представляет чудовище
И мне ужасно любопытно. Что-то скандинавское???
аккумулировав в одном человеке все доступную силу,
В одном ли?
Глава мутабора убил похоже, кого то в другом мире.
??? Это ты с чего взял? А "глава Мутабора" - это что ли живой бог, какой-то-там Господин?
-
-
12.01.2008 в 00:34А мне Тибетское мерещится.
-
-
12.01.2008 в 00:37поживём, может увидим. Должен же Панов в конце цикла хоть в этом признаться???? (вспоминая о тайнах навских женщин и ключа трёх рас :lol
И это всё, что ты можешь сказать??? А кто мне говорил, пиши отзыв, я пообщаццо хочу на тему?
-
-
12.01.2008 в 01:00-
-
12.01.2008 в 01:13А! Вроде, похоже.
-
-
12.01.2008 в 03:27-
-
12.01.2008 в 10:33-
-
12.01.2008 в 12:21а очень оригинальный мир,
это уж точно.
-
-
12.01.2008 в 12:24Кстати, спасибо тебе. Ты смогла словами выразить то, что мне не удалось: меня до дрожи третья книга напугала... я Трише об этом писала. Причем я там у нее в теме подобралась к этой идее: главное не человек, а тенденция, - но за хвост ее схватить не удалось, - а тебе удалось.
Именно поэтому меня все это пугает. У Панова выходит очень правдоподобно. Он гениально чувствует мир, знаешь, как рыба чувствует соленость воды, наверное. И он умеет это выражать словами. Редчайший дар, по-моему. И именно из-за этой достоверности, даже несмотря на то, что мир явно нереальный, - страаааашно.
Насчет Традиций и чудес.
А ты уловила занятный момент? В книге Урзака как раз становление Традиции разлагается как бы на три (может, больше, но для меня важны именно эти три) составляющие:
1. Начальный толчок к становлению традиции (вот тут именно "отторжение дряхлого старого", "желание пойти дальше" и т.п.);
2. Наличие "святых" (не знаю, как лучше назвать) - т.е., людей, реально сильных в "магии" (слово беру в кавычки, поскольку лучше всего было бы назвать это "трансцендентным", но слишком неподоходяще для окололитературного трепа
3. Наличие "политиков" - т.е., людей, возможно, и со способностями к "магии", но озабоченных прежде всего не чудесами, а тем, какую силу и какой вес будет представлять эта Традиция в мире.
И вот по-моему о второй составляющей нейкизма мы еще услышим. Т.е., - нейкизм это ИМХО вполне себе будет традиция. Просто мы в книге видели третью и первую составляющие, причем третью - лишь в зародыше, а на вторую лишь намекнули. То ли есть, то ли нет. Но есть у меня ощущение, что могут, могут они чудеса творить. И даже без "синдина", возможно.
Насчет Чудовища. И мамаши Даши. Слушай, - а разве Матильда уже предсказатель? Я так понимаю, что именно ученица. А Чудовищем представители любой традиции могли бы назвать бога (или высшее существо) другой традиции. Ты учти, что в моих трех составляющих, названных выше, отсутствует "нулевая": наличие-таки высшего чего-то, вспомни Лунного Зайца.
Кстати, если задуматься, то у нейкистов "высшим чем-то" будет Цифра. Не так уж и невозможно.
Про Мутабор не знаю, идей никаких. Надо бы книжку перечитать чуть попозже, может, еще на какие мысли наведет...
Насчет Грязнова и Мертвого. Черт его знает: с одной стороны, Мертвый там вступает в презанятный диалог с чем-то "по другую сторону зеркала". С другой стороны, мы все еще не видели ни их вместе, ни чего-то, что могло бы их друг от друга отличить.... Так что пока что не знаю, возможно, все-таки, они - одна личность.
-
-
12.01.2008 в 12:26так. я тебе отвечу - но позже. Я сейчас торможу и, к тому же, есть хочу
-
-
12.01.2008 в 12:32-
-
13.01.2008 в 21:08Эти книги не_о_людях. Это книги о мире. Об очень своеобразном мире государств, большей частью подмятых под себя той или иной Религией - Традицией, и островов смешения всего и вся, где властвуют могучие и не очень Корпорации, Анклавов. Книги о глобальных политических процессах, проистекающих в этом мире, о борьбе традиций, о попытках становления новой, возрождения старой, поддержки умирающей (это я про традиционное католичество) традиции.
Аминь
Но, безусловно, тенденции, существующие в нашей с вами реальности, Вадим Панов чувствует отлично и мастерски проращивает их ростки, превращая их в совершенно чудовищные, гротескные образования. Но тенденции-то налицо.
Честно говоря, по сию пору не уверен, где заканчиваются "жанровые границы" и начинается это самое "чувство"
Но в любом случае, такое засилье религии, как в мире Анклавов, вряд ли нам грозит, мне кажется. Хотя бы потому, что существует важнейшее различие: в ТОМ мире каждый простой житель знает, что высшие иерархи Традиций, опираясь на свою веру в бога способны творить чудеса - ну, или магию.
М-мммм... понимаешь, какая штука - судя по всему, эта самая "магия" п(р)оявилась не так уж давно - что наводит на определенные мысли...
Помнишь "Ожидающего на перекрестках" Олдей? Вот что-то в этом роде
Реальные чудеса, результат которых можно увидеть. И именно это является мощным фактором, заставляющим большинство искренне верить (бог - есть), делая традиции массовыми и способными противостоять скепсису атеистов и рутине жизни.
....
Стало быть, существование бога там - это практически доказанная реальность, раз присутствие бога ощущается миллионами, а его именем творятся чудеса, видимые многими.
"Чудеса" такого рода - плохое доказательство "божественного присутствия", знаешь ли. Это тебе любой мало-мальски грамотный священник скажет
Как показало столкновение нейкистов с представителями Католического Вуду, у них этого нет, и против настоящих иерархов, они, даже обколотые синдином и вооруженные раллерами с поплавками
"А если кит на слона налезет..."(Ц) - детский сад, штаны на лямках...
Более того, таковая мистическая составляющая, которая не может быть поверена цифрой, противоречит основам нейкизма, как я понимаю. Так что, традицией Нейкизму не стать.
Оч. хотелось бы верить
Имхо, "традиции" в нынешнем виде очень похожи на "анклавы" - тот же "эволюционный тупик", "топтание на месте". На мой взгляд, традиции давно уже играют отрицательную роль - мировая напряженность, межнациональные проблемы и пэ рэ - в очень большой степени их рук дело, и появление нового игрока ничего в раскладе не изменит - "грабли" с верой/политикой им не обойти. "Традиции" взяли все, что могли - на большее они не способны, объединить весь мир они не могут.
Анклавам для выхода из тупика нужно преодолеть ресурсный кризис, что при текущем уровне напряженности... малореально (Даже "изобретенный"
"бог-из-машины"источник энергии "лежит под сукном"), традициям требуется... мессия-с-большой-буквы-"М"...а мир, вот-те-крест-и-свят-свят-свят
, ждет не Иисуса/Будды/Магомета, а Карла Маркса ))))))))-
-
14.01.2008 в 01:08Twistress
И именно из-за этой достоверности, даже несмотря на то, что мир явно нереальный, - страаааашно.
таким впечатлительным я бы посоветовала не воспринимать всё так уж...
В книге Урзака как раз становление Традиции разлагается как бы на три (может, больше, но для меня важны именно эти три) составляющие:
1. Начальный толчок к становлению традиции (вот тут именно "отторжение дряхлого старого", "желание пойти дальше" и т.п.);
2. Наличие "святых" (не знаю, как лучше назвать) - т.е., людей, реально сильных в "магии" (слово беру в кавычки, поскольку лучше всего было бы назвать это "трансцендентным", но слишком неподоходяще для окололитературного трепа ), но при этом не озабоченных судьбами новой Традиции и людей, которые станут ее последователями;
3. Наличие "политиков" - т.е., людей, возможно, и со способностями к "магии", но озабоченных прежде всего не чудесами, а тем, какую силу и какой вес будет представлять эта Традиция в мире.
Там еще было - борьба со временем. Это то, чего ТАМ не выдержало Православие и классич. католичество и японский синтоизм, полагаю.
И вот по-моему о второй составляющей нейкизма мы еще услышим. Т.е., - нейкизм это ИМХО вполне себе будет традиция.
Полагаю, ты ошибаешься. Святые Нейкизма - это виртуозные ломщики-повелители Цифры. И мы о них слышали. Арлекин, Чайка - где они сейчас??? Стали вполне святыми - один зверски замучен, другой мученически сидит на зоне.
Но есть у меня ощущение, что могут, могут они чудеса творить. И даже без "синдина", возможно
Ты ошибаешься
а разве Матильда уже предсказатель? Я так понимаю, что именно ученица
но потенциал то у неё - тот. Стало быть их, в потенции, одновременно, двое.
А Чудовищем представители любой традиции могли бы назвать бога (или высшее существо) другой традиции.
Я так поняла, что Чудовищем его завот только кЕтайцы, за то, что убил Бога и Урзак - за то, что он существует вопреки его, Урзака, рассчётам
А без этого "высшего" чудес-то не будет
Ясен пень. Впрочем... силу даёт вера, а не сам бог от себя куски отрывает.
С другой стороны, мы все еще не видели ни их вместе, ни чего-то, что могло бы их друг от друга отличить.... Так что пока что не знаю, возможно, все-таки, они - одна личность.
Разве что, как сказал NaXag А эта сладкая парочка - наподобие князя и сантьяги.
-=Shaman=-
таких вещей вокруг не так уж мало...
В смысле, книг таких? Я - не читала. В других автор всё же, наряду с описанием изменения в мире, следит за ГГ, не забрасывает их нафиг.
эта самая "магия" п(р)оявилась не так уж давно - что наводит на определенные мысли...
Ну, если играть в то - что мир Анклавов это раельно наш мир через N лет, тогда тебе придётся принять этот постулат, конечно
А если кит на слона налезет..."(Ц) - детский сад, штаны на лямках...
то всех сборет крокодил, укусив слона за яйца - снизу
Почему это??? Всё логично. Битвы традиций протекают в реальном мире. Пока Нейкистам дают возможность из витруальности, через компы, пакостить в реале, они могучи и круты (но, прости, они не могут проявить своё могущество в любом месте - им надо для этого войти в сеть сначала. Это то их и погубит, как традицию) - как дело станет за противостоянием в реале тет-а тет - они ничто, обычные сметрные.
объединить весь мир они не могут.
что характерно, у них и нет такой цели.