Во времена предков не было ЭМ-, звуко- и радио-излучений, высокочастотных приборов, тонн проводки, разнообразнейшей химии и ядерного оружия. - был, говорят, Союз Девяти - миф, конечно, но кто знает? ))

Но некоторые люди полетели в космос и вопрос веры сняли раз и навсегда - искали старичка на облаке что ли?XD Бог внутри каждого и вокруг, то бишь Бог = душа + ноосфера + природа. ИМХО, разумеется, но логичное )))

среди учёных немало верующих людей, не надо так обобщать.

назовите плиз кого-нибудь.
ведь вопрос веры - это фундамент интеллекта. Это то, что отличает человека 21 века от стада обезьян.
мне интересно, кто верил в бога из великих людей))

а вы сначала хотя бы поймите, о чём в той же библии написано, а потом хайте.

я библию читала несколько раз, потом читала различные исследования ученых на эту тему.
так что зачем нужна библия, кто ее написал и с какими целями - это я знаю лучше вашего.

подставляя другую щёку человек всего лишь становится равным с тем, кто его ударил.

ах вон что. То есть если я бью кого-то унижая, а он покорно подставляет мне, то он становится мне равным. Не знала.

это не призыв не сопротивляться, а призыв оставаться несломленными в любой ситуации. человека можно побить, можно убить, но победить-нельзя. и что тут плохого или неправильного?

плохое и неправильное тут то, что народ и без того слабоумный в большинстве, ну лень ему мозги напрягать, быдлу, а тут ему насадили идола и список действий, как надо поступать - смириться, подставить еще, не убивать и не красть.
при этом сами те, кто все это насаждает, спокойно убивают крадут и унижают - и живут припеваючи.
да вы на попов посмотрите. Вот уж кто прелюбодействует так, что лопается. И все их уважают, любят и отстегивают бабки.
это психология стада "мы будем кротко блеять, а они, высшие, пусть нас убивают и пользуют. они сказали что есть христос и что он терпел и нам велел".
Это не просто психология стада - это психология стада амёб. Без каких-либо извилин вообще. И главное - им хорошо в своей вере. Комфортно, когда кто-то поумнее определил им список правил, которые они трактуют как угодно неунизительно для себя - при этом они их низводят до инфузорий.

человек 21 века по интеллекту намного превосходит предков
Эээ?.. Откуда инфа?
Знаний, да, больше. С интеллектом вы загнули, ой загнули.

ну вижу, что загнула. Да.

Бог внутри каждого и вокруг, то бишь Бог = душа + ноосфера + природа. ИМХО, разумеется, но логичное )))

да, красивый набор слов. Возможно, и логичный для кого-то.
что такое душа? никто не знает, но все употребляют это слово. Никто с того света не вернулся, бога не видел, а туннели обусловлены угасанием зрения в момент смерти.
ноосфера - взаимодействие общества и природы. Как взаимодействие может быть богом?
природа - это материальный мир. как он может быть богом?

люди, откройте глаза! писец. Религия насаждается, чтобы народ молчал и молился, а в идеале - деградировал так, что танцевал с бубнами вокруг костра и ничего не хотел.
вот чем больше вижу подобного бреда, тем сильнее уважаю Ленина. Как он мечтал, что все советские люди поднимутся до его уровня. Как яростно он боролся с религией. Опиумом для народа. Делающей его слепым и глухим.

миф, конечно, но кто знает?
ну первую книгу откопали в 19 веке... Итоги все видят

kamnelomka мне интересно, кто верил в бога из великих людей))


кагбе:

creationwiki.org/ru/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1...

и туда же Эйнштейн, Мендель, Нильс Бор и Макс Планк)

Не хочу влезать в споры насчет религии, но...
Люди, разделяйте веру, религию и церковь. Это три понятия, друг с другом связанные, но тем не менее разные.

kamnelomka, вы говорите скорее про церковь, как институт. Причем, институт политический, особенно у нас в России.

что такое душа? никто не знает, но все употребляют это слово. Никто с того света не вернулся, бога не видел, а туннели обусловлены угасанием зрения в момент смерти. - а про тоннели я ничего не говорила )))
душа - «Совокупность психических явлений, внутренний мир человека», как пишут в Википедии. Вы же не отрицаете наличие внутреннего мира? )))
ноосфера - взаимодействие общества и природы - зачем же купировать цитату? сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития. Говоря человеческим языком - информационная сфера.
Бог - не существо, не старичок на облаке С чего Вы это взяли-то?

кагбе:

это не великие люди. это в большинстве профессора и деканы, которые профессиональной эволюцией пришли к таким должностям. Применительно к стаду - это самые умные из стада.

про Эйнштейна:
Начальное образование Альберт Эйнштейн получил в местной католической школе. Около 12 лет пережил состояние глубокой религиозности, однако вскоре чтение научно-популярных книг сделало его вольнодумцем и навсегда породило скептическое отношение к авторитетам.

про менделя:
В конце-концов великий учёный сам разуверился в том, что совершил открытие.
В 1868 г. Мендель был избран настоятелем монастыря и более биологическими исследованиями не занимался.
(проще говоря, он разуверился в своем уме и вцепился в костыль веры).

Бор старался увязать религию с наукой - боясь, что иначе увяжут его и от науки отвратят.
С Планком та же фигня.

Поль Дирак, физик, в 25 лет писал:
Если в наше время кто-то еще проповедует религию, то вовсе не потому, что религиозные представления продолжают нас убеждать; нет, в основе всего скрывается желание утихомирить народ, простых людей. Спокойными людьми легче управлять, чем неспокойными и недовольными. Их и легче использовать или эксплуатировать. Религия — это род опиума, который дают народу, чтобы убаюкать его сладкими фантазиями, утешив таким образом насчет гнетущих его несправедливостей. Недаром всегда так быстро возникает альянс двух важнейших политических сил, государства и церкви. Обе эти силы заинтересованы в сохранении иллюзии, будто добрый боженька если не на земле, то на небе вознаградит тех, кто не возмущался против несправедливостей, а спокойно и терпеливо выполнял свой долг. Вот почему честная констатация того, что этот бог есть просто создание человеческой фантазии, считается худшим смертным грехом.

разделяйте веру, религию и церковь. Это три понятия, друг с другом связанные, но тем не менее разные.

ок, церковь убираем.
остается религия - то есть вера в кого-то могущественного, кто что-то кому-то определил.
иначе говоря - костыль для слабоумных, чтобы им было спокойнее. И чтобы они не роптали.
Ну Дирак все сказал.

Вы же не отрицаете наличие внутреннего мира? )))

я решительно не понимаю, как внутренний мир , а именно: мышление, мечты и т.д. - могут быть богом?
тогда в каждом из нас сидит по богу, и давайте им всем молиться.

информационная сфера.

как информационная сфера может быть богом? Интернет - это бог? Давайте ему молиться!

Бог - не существо, не старичок на облаке С чего Вы это взяли-то?

с того что в каментах призывают молиться. Уж никак не внутреннему миру. А именно старичку на облаке, придуманному для того чтобы стадо успокоилось.
вы много ржете, пытаетесь меня запутать, но так и не ответили на мои вопросы - как далекие от бога вещи могут им быть? кто вам сказал, что это бог? почему вам надо верить в это, что это бог? что вам дает эта вера, кроме успокоения и возможности писать бред в комментах?

с того что в каментах призывают молиться. Уж никак не внутреннему миру. А именно старичку на облаке, придуманному для того чтобы стадо успокоилось.

Слушайте, включите адекватность, пожалуйста.
В комментах призывали не молиться, а обратиться к священнику, причем в том случае, если девушка верующая. Или обратиться к другим практикам, если она не христианка/мусульманка. Причем, на фоне же этого перечислили ряд действий, которые стоит предпринять, от проверки на вибрации, до проверки у специалистов.

вы много ржете, пытаетесь меня запутать - я как раз пытаюсь разобраться. И - смех полезен для здоровья, да. Рекомендую )
кто вам сказал, что это бог? - а он у каждого свой. У кого-то Кришна, у кого-то Иисус, а у меня - совокупность и взаимодействие разума, чувств и материального мира ))) Я ж говорила, что это моё ИМХО. )))
почему вам надо верить в это, что это бог? - потому что теория взрыва не вызывает у меня ни симпатии, ни доверия. Равно как и теория Дарвина. Вообще тема долгая и спорная, поскольку истины на сей счёт никто не знает - у всех только мнения. Вообще мы зафлудились )))

kamnelomka какое хамское отношение к образованным людям) Профессора и ученые - это "самые умные из стада" (которым до вас, разумеется, далеко), "Мендель вцепился в костыль веры" - вообще отлично. Сначала сделайте хоть одну десятую того, что сделал Мендель, а потом уж критикуйте его и рассказывайте, какой он лох и насколько вы выше него и всего остального стада, ибо без костылей веры))

Я, к слову, тоже атеистка, но ваша форма подачи идеи меня просто выносит. Атеизм - это состояние души, черт возьми, а не повод повыпендриваться и походя унизить в комментах всех верующих любой религии, обозвав их слабоумными. Пфф.

А вообще топикстартер, наверное, уже охренел это читать)
Сворачиваю флуд.

с того что в каментах призывают молиться. Уж никак не внутреннему миру. А именно старичку на облаке, придуманному для того чтобы стадо успокоилось.
Слушайте, включите адекватность, пожалуйста.

я не просила давать мне оценку и тем более советовать что мне делать. Меня спросили - я ответила. Всё.

потому что теория взрыва не вызывает у меня ни симпатии, ни доверия. Равно как и теория Дарвина.

это и удручает меня в современном обществе.

какое хамское отношение к образованным людям.(которым до вас, разумеется, далеко), Сначала сделайте хоть одну десятую того, что сделал Мендель

я не просила давать оценку моему отношению. И я не просила вас советовать мне что делать.
странный факт: все верующие люди всегда очень строго относятся к тем, кто не верит, и не мытьем так катаньем стараются упрекнуть и низвести до своего состояния мозгов всех инакомыслящих.

походя унизить в комментах всех верующих любой религии, обозвав их слабоумными.

так это я унижаю людей, когда прошу открыть глаза, или все-таки государство с церковью когда манипулируют сознанием стада в своих интересах?
Я вижу, что никто из вас так ничего и не понял. Поэтому я никогда не общаюсь с верующими и с теми, кто несет флаг "я уважаю любую религию". Это одно и то же, по сути, а именно: слепость рассудка.

Более того, если хоть кто-то, начитавшись моих мыслей, задумается над тем, что его дурачит государство, я буду считать, что не зря потратила время на эту скучнейшую беседу.
правда, давайте закроем ее. Полно ведь более интересных дел. Каждому свое.

Я вижу, что никто из вас так ничего и не понял
по-любому

я не просила давать мне оценку и тем более советовать что мне делать. Меня спросили - я ответила. Всё.

Точно также, как и люди, которые тут говорили о возможности обратиться в церковь, не просили называть их слабоумными и идиотами.
Я, например, не считаю себя христианкой или мусульманкой, к вопросам о боге отношусь скептически, хотя и атеистом в полной мере назваться не могу. Однако прекрасно знаю о терапевтическом эффекте воздействия религии, не говоря уже о важности этого для верующих.

Однако прекрасно знаю о терапевтическом эффекте
скорее психологический. И ничего зазорного тут нет. Кому-то это нужно больше, кому-то меньше.

Однако прекрасно знаю о терапевтическом эффекте воздействия религии, не говоря уже о важности этого для верующих.

так я об этом и говорила выше:
ну а если по теме: от того, что человек будет кропить водой и светить свечками, геопатогенная зона не исчезнет.
Но зато если человек тупой, то он поверит, что это помогает, и успокоится. На этот случай вера в бога нужна, разумеется.

kamnelomka в данном конкретном примере подставляя другую щёку человек добивается того, что его не унижает "старший по званию", а просто лупит сильный дибил. и всё.
и я не понимаю, как можно жить в этом мире и отрицать наличие некой высшей силы и высших законов мира.

и ещё, конечно, некоторые представители религии очень раздражают. особенно те, кто на словах являются её последователями, а на деле-нет. но это-не повод отрицать вообще возможность существования чего-то выше человека, к чему нужно стремиться.

люди, которые тут говорили о возможности обратиться в церковь, не просили называть их слабоумными и идиотами.

идиотами я их не называла, они же владеют речью.
одно дело когда конкретно мне ставят оценки (и считают себя выше меня, раз позволяют себе это, смертный грех - высокомерие, верующие всегда об этом забывают), и совсем другое - когда ставят оценки какому-то слою общества.
например, стаду баранов.
если вы не видите разницы между этим, а она очень тонка, то мне нет времени вам объяснять. включите мозги.

по поводу слабоумных лень писать, вот вам цитаты, с которыми я согласна:
Во-первых, называя верующих слабоумными, я не имею в виду их биологической слабоумности. Человек может быть вполне здоровым, но при этом делать абсурдные, неразумные вещи. Опять-таки, "по делам их узнаете их". Поскольку верующие отрицают здравый смысл, логику и разум, вполне резонно полагать, что роль ума в их жизни ослаблена, т.е. они являются слабоумными.
отсюда, но почти моими словами: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=34:3228-3

Большинство религий, базирующихся на вере, любят слабоумных, интеллектуалы таким религиям не нужны, а со слабоумными легко и удобно. В христианстве человек никогда не ценится по силе интеллекта, а ценится по силе его веры. У кого вера крепче, тот и лучше. С таким же успехом можно тестировать людей с помощью битья поленом по головушке. У кого голова крепче, тот и лучший христианин. www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=1510.4...

исследования по теме:
Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований.
www.sunhome.ru/journal/119117

атеистом в полной мере назваться не могу

так это и видно. Атеисты не стали бы спорить со мной и защищать верующих.
в спор ввязались только те, кто верует, не важно во что, кому нужен костыль для подпирания разума.

в спор ввязались только те, кто верует, не важно во что, кому нужен костыль для подпирания разума.

Если для вас религия (любая религия, м?) - это только костыль для подпирания разума, то вы не слишком находитесь в теме. У нее достаточно широкий набор функций.

И если неважно, во что верит человек, тогда как быть с теми, кто не верит в бога/богов, а верит в науку?

Атеисты не стали бы спорить со мной и защищать верующих.
Обоснуйте.

За мнение по поводу слабоумных спасибо.
Я с ними несогласна, поскольку считаю их необоснованными и однобокими. И стигматизирующим, да.
Точно так же, как и ортодоксальное мнение фанатиков религии, прошу это отметить особо.
Ссылка на исследование - по сути, это не исследование, а просто статья, причем, спорная. Знаете ли, в свое время была найдена связь между уровнем интеллекта и размером ноги.

как можно жить в этом мире и отрицать наличие некой высшей силы и высших законов мира.

долго думала, кого бы привести в качестве примера. Вряд ли можно тут обсуждать власть.
я к тому, что приведите сами пример человека, на счету которого убийства, преступления, всевозможные нарушения любых законов любых религий, а он богат, счастлив, живет в хоромах, питается икрой и со стороны кажется, что это любимец богов. (ну тут за примерами ходить не надо - вся власть сейчас так живет, и почти все на трупах выехали в эту жизнь).
Так вот, чего мне интересно: где ваши высшие силы? Почему они не вмешаются и не скажут: ты что это тут нарушаешь законы мира?
или, может, хотите сказать, что законы мира этот как раз и есть убийства, прелюбодеяния, жестокость подлость и т.д.?

kamnelomka
тогда в каждом из нас сидит по богу, и давайте им всем молиться.
а разве не так? У нас у каждого внутри сидит по Богу. И все разные, потому что мы все разные, но в тоже время одинаковые. И мой Бог абсолютно НЕ связан ни с церковью, ни с религией. Он связан только со мной. Это такой "как бы" способ обращения к себе "совершенному для себя", но чуть со стороны, потому что в данный момент времени я несовершенна, а она совершенна. Но только для МЕНЯ.
Вы же делаете модную в этом столетии стрижку под одну гребенку направо и налево.

___

Я не могу однозначно сказать что люди с начала времен так уж слишком изменились или нет. (Может быть и да. Например я могу представить электронные деньги на моей кредитке а бабушка моя не может. Я могу представить Землю с обитателями а дед - нет.) Но во всяком случае проблемы у них так и остались такими же как и в те благословленные времена, когда они... а кстати когда? Когда человек стал человеком? Когда у него хвост отвалился и он взялся за орудие труда/войны?(к теории Дарвина). Или он был сразу человеком?(к теории о создании человека Богом). Или когда его самолично изрыгнул из себя белый великан Мбомбо? (как в легенде одного из народов Африки). Ведь все эти теории тоже никто не отменял. Нет еще такой комиссии по проверке мифа на правдивость.

Наш мир настолько прекрасен и разнообразен, а мысли других людей настолько могут отличаться от наших что это может показаться нереальными фантазиями. А мы сидим, каждый в своей хате-с-краю, каждый сам в своем сознании и не желаем даже носа показать. Вдруг наш любимый и такой уютно-привычный маленький мирок разрушиться. Вот и кидаем камни в каждого, кто хоть чуть отличается от нас, забывая что именно наша НЕПОХОЖЕСТЬ - наш способ выживания. Наша передача генов, наш обмен мнениями по поводу домадва или тайное разучивание матерных словечек группкой в дальнем конце двора. Один человек придумал слово бл*дь. (да простят меня модераторы!), а пользуется то теперь практически вся страна. Не так, скажете?

Чужое познается через свое, знание о своем расширяется и углубляется посредством чужого. Знание что у нас есть ноги, дают люди у которых ног нет. Знание о том что у нас есть багаж знаний и умений дают люди/дети у которых этого багажа нет. Но это не значит что они его никогда не наберут.

Атеизм подобен тонкому льду, парочка человек то может пройти без опаски, а вот вся страна ухнет в бездну. Потому что, увы и ах, в нашем замечательном обществе слишком мало людей, которые могут взять на себя ответственность. Которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не бояться свободы и знают что с ней делать. И вряд ли они сейчас пищат и лезут на посты министров, президентов и губернаторов. Им бы в своей ответственности не захлебнуться.
Зато у нас расплодились Пророки от Народа. Гробовые-ПапыРимские-МистерыФриманы-дневниковеды-фанфикописцы. Знаете почему я не смотрю Фримена? Ему нечего мне сказать нового. Я все это знаю но не потому что я такая умная, а потому что мне это интересно. Это входит в круг моих интересов, а вот у моей соседки по комнате нет таких интересов, и она покивает слушая, а потом благополучно забудет. Не потому что она тупая или недалекая, а потому что это НЕ входит в круг ее интересов. Ей так удобно, и она не собирается ничего менять. Ведь обычно люди бунтуют не потому что это противоречит законам какого то там бытия, а просто потому что им это неудобно. Ведь голытьбе испокон веку было завидно что под задницами господ мягкие перины а под их натруженной жопой гнилая солома.

Принцип Хаты-С-Краю нас с вами еще переживет. Жаль только что люди живущие в этой хате неизменно удивляются когда их хату первыми начинают палить.

Так что говорите господа, говорите, ведь вы проверить не можете а делать не умеете.
У вас вечно кто то виноват кроме вас - евреи, правительство, церковь с верующими и неверующими, малолетние долбоебы, родители и прочие ваши добрые враги.
Все кроме вас.

kamnelomka
мне интересно, кто верил в бога из великих людей))

Оу. Я имела в виду тех, с кем непосредственно знакома. Так сходу приходит в голову, например, Бехтерева. Подтверждение легко нагуглите.
Ну и, конечно,
«Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог» (с) Вернер Гейзенберг.
Вообще, примеров множество, это то, что пришло в голову сразу.

странный факт: все верующие люди всегда очень строго относятся к тем, кто не верит, и не мытьем так катаньем стараются упрекнуть и низвести до своего состояния мозгов всех инакомыслящих.

Не менее странный факт: все глубоко НЕ верующие люди всегда очень строго относятся к тем, кто верит во что бы то ни было, и не мытьем так катанием стараются упрекнуть и низвести до своего состояния мозгов всех инакомыслящих.

kamnelomka
ой-ой-ой. Прочитала комменты, приношу свои извинения. Мне показалось, что вы адекватный человек, а вы жосткий холиварщик. В дискуссию вступасть с вами не буду, так как абсолютно понятно, чем она закончится. Замечу только, что ваша позиция весьма распространена и банальна.
Мракобесие и лженаука сейчас и впрямь процветают, религию действительно используют как средство управления. Но это никоим образом не порочит веру как таковую.

вы не слишком находитесь в теме. У нее достаточно широкий набор функций.

приведите набор функций религий.
или это голословно, как и все верующие?

Атеисты не стали бы спорить со мной и защищать верующих.
Обоснуйте.

а вам непонятно?
ок, разжевываю: я атеист. атеисты не стали бы спорить со мной, потому что я атеист и они со мной согласны.
давайте еще проще, вдруг опять вопросы будут:
я считаю, что небо голубое, атеисты тоже так считают. дальтоники со мной спорят, по их мнению небо коричневое.
По нашему мнению, атеистов, у дальтоников просто мозг не включил цветовое восприятие в здоровой мере.

Ссылка на исследование - по сути, это не исследование, а просто статья, причем, спорная. Знаете ли, в свое время была найдена связь между уровнем интеллекта и размером ноги.

вы меня так же шокируете, как автор фразы теория взрыва не вызывает у меня ни симпатии, ни доверия. Равно как и теория Дарвина.
знаете, на вашем месте мне давно уже стало бы стыдно, и я давно бы ушла читать учебники по физике и генетике.
а не отнимала бы у взрослых людей время.
дарвин и астрономы не для того учились столько лет, не для того копались в небе и трупах животных, чтобы мнение какой-нибудь инфузории, которая и двух книг за жизнь не прочитала, могло бы их волновать, и на него можно было бы тратить время жизни.

давайте закончим. вы меня разочаровали.
я больше не хочу тратить время чтобы доказывать что небо голубое. Читайте книги, учитесь, получайте образование, если мозги позволяют. Вот тогда увидите в себе то, что вижу я в вас.

kamnelomka Господи, да Вы со своим флудом и тоннами атеистической ненависти ничуть не лучше православнутых на голову фанатиков!

Я даже не про "костыль для разума"... Религия как социальный институт - тут я согласна с Вашим мнением, это механизм воспитания стада баранов. Но, черт побери, Бога-то отрицать из-за этого зачем?

я решительно не понимаю, как внутренний мир , а именно: мышление, мечты и т.д. - могут быть богом?
тогда в каждом из нас сидит по богу, и давайте им всем молиться.
Бог и есть в каждом из нас. Бог есть любовь. Душа наша - от Бога. Любовь присутствует во всем. Вы разве это не чувствуете, находясь за городом, на природе, в тишине и покое? Или играя с маленькими детьми, которые все еще любят все на свете и весь мир?

информационная сфера.
как информационная сфера может быть богом? Интернет - это бог? Давайте ему молиться!
Информационная сфера - это отнюдь не только интернет, книги и СМИ. Это *вся* информация, которая окружает человека. В том числе и та, которая не доступна восприятию. Вы разве никогда не чувствовали, что на самом деле все не так просто? Никогда не думали, что какие-то события произошли явно не случайно?

Бог - не существо, не старичок на облаке С чего Вы это взяли-то?
с того что в каментах призывают молиться. Уж никак не внутреннему миру. А именно старичку на облаке, придуманному для того чтобы стадо успокоилось.
Нет, не старичку на облаке. Высшей силе, не имеющей определенного физического воплощения, но обладающей высшим разумом и безграничной любовью. Старичок на облаке - это для наглядности.

Мне странно, что Вы абсолютно верно назвали три части Бога, но оказались не в состоянии свести их вместе.

P.S. Не помню, кто сказал, но - "Математика - это язык, на котором Бог говорит с Землей". Так что нельзя говорить что все ученые неверующие.
P.S.S. Дайте голове отдохнуть и попробуйте на некоторое время включить чувства.