И это пройдет..
Вчера, обсуждая в Признаках Рейнина "Упрямость-уступчивость", мы пришли к выводу, что уступчивые не знают меры и не чувствуют границы.
Ни в чем.
Ни в своих желаниях

  • "я тут еще немножко побуду",

  • "я съем еще одну конфетку",

  • "я заведу себе еще одного любовника",

  • "я еще немного поработаю"...

Ведь еще чуть-чуть, по их мнению, - это такая малость. Конечно же, можно себе позволить.

Ни в отстаивании своих условий, когда кто-то другой говорит

  • "я тут у тебя возьму это",

  • "я у тебя еще немного посижу",

  • "я к вам решил заехать пораньше/попозже",

  • "а давайте вы еще в этой работе сделаете вот это и вот это",

  • "ну, что вам стоит, вы же уже..."

  • "ну, хотя бы попробуйте это сделать!"


"Упрямый" четко знает границы. Он сразу без возражений говорит:

  • "на это я пойти не могу",

  • "мы бы с радостью, но в договоре это не прописано",

  • " с чего вы взяли, что мне это будет удобно".

Упрямый знает, что хочет. Уступчивый хочет повыбирать. И отказывать уступчивый не любит, ему это кажется неудобным, мол, что тут выпендриваться, когда другому это так важно.

Меня тут на одном собеседовании спросили: "А что вы будете делать, если увидите, что одна из ваших коллег разобьет продукцию и типа пройдет мимо. Или возьмет что-то из магазина себе".
Я вот честно призналась, что мне будет не комфортно, что я попробую поговорить, потому что ябедничать некрасиво и перспектива увольнения сотрудника еще более некрасивая. Но если разговоры окажутся безрезультатными, придется доложить начальству... бла-бла-бла...

Пришла домой, пересказала упрямому Бальзаку этот разговор. И он сразу резко заявил, что тот, кто так поступает - ворует у коллектива - и не докладывая начальству, я попустительствую преступлению и допускаю, чтобы меня же саму обворовывали, потому что за недостачу премию не дают.
Вот так без всяких "а если", "а может" и "все хорошие".

В голову обоим сразу пришла аналогия с евреями во время войны. Если бы им сразу объявили, что их убьют, уничтожат и объявят вне закона - то протестная армия, думаю, вполне на самой первой волне если не уничтожила разворачивающуюся Германию, то изрядно бы потрепала (это мы "Пианиста" посмотренного вспомнили).
Но вот так, по чуть-чуть... Сначала евреям нельзя ходить по тротуару, потом нужно носить повязки, потом жить спокойно в отдельном гетто, потом неспокойно, потом куда-то увозят некоторые семьи... И в результате из миллионов оставались сотни.

@темы: соционика

Комментарии
12.03.2011 в 13:45

I have the voice of a thousand hurricanes, my darling [c]
Спасибо, многое пояснило!)
12.03.2011 в 17:46

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
Да, хорошее наблюдение. Спасибо большое.
Причём, как мне кажется, каждое "я знаю, чего я хочу" и каждое вовремя сказанное "нет" - себе ли или другим - делает нас нами. А уступчивость - размывает границы "Я".
12.03.2011 в 17:49

И это пройдет..
Milady shamAnka , вот я уступчивая (жуков). Я совершенно не чувствую норм. Где переборщила, где недоговорила. И только общие нормы поведения, принятые в обществе (сиречь воспитание) говорит, как что делать )))
12.03.2011 в 17:52

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
l_ora
я тоже уступчива, так что понимаю
габен)))
12.03.2011 в 17:57

И это пройдет..
Milady shamAnka, нет. Габены упрямы.
(по моим воспоминаниям тебя.. ты мне габеном не кажешься)
12.03.2011 в 18:23

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
l_ora
Я очень долго пыталась упипироваться, долго колебалась между Габеном и Бальзаком. Думала, что определилась)).
Если нет, то даже и не знаю, кто я)).
Но, кстати, ты ещё учти, что встречались мы всего-то пару раз, и у меня это было состояние "путешествие-праздник-буря-эмоций", так что впечатление может быть обманчивым:)
12.03.2011 в 18:30

И это пройдет..
Milady shamAnka , Бальзак тоже упрямый )))

Ну, твой праздник и буря были больше чем Кэпины, а она экстраверт )))

почитай - www.socionika.info/pr.html

ты себя хорошо знаешь?
12.03.2011 в 18:43

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
Спасибо.
Попробую ещё раз поизучать.
Но вообще-то интроверт я махровейший, очень закрытый по жизни))). Коммуникативные навыки хорошо прокачаны по необходимости, для того чтобы удобнее было жить в экстравертно-ориентированном мире, но когда я ими пользуюсь - я работаю, а отдыхаю - только в одиночестве. :)
Не знаю, как так получилось, что я выглядела экстравертее экставерта. И на старуху бывает проруха:)
12.03.2011 в 19:13

И это пройдет..
Milady shamAnka , залезла в твой дневник, поглазеть на твои фото.
Не нашла ничего кроме аватарок ))) Но подумала.. А почитай про Дюма )))
а лучше скажи, где на твои фотки поглядеть можно... в количестве...
12.03.2011 в 19:48

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
l_ora
Спасибо за наводку, почитаю. Но как же быть с моей габенской ленью любовью к диванам?)))

Фото в количестве? да пожалуй что и нигде, я слишком критично отношусь к себе на фото)) но в небольшом количестве можно найти у Кэп
читать дальше
Наиболее свежие - июнь прошлого года:)
12.03.2011 в 19:51

И это пройдет..
Milady shamAnka, ой, диваны любят все.
а ссылку ты мне дала на этот же пост ((((
ааа, нет, гоню. открылись четыреи ссылки. ща гляну.
12.03.2011 в 21:17

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Хм...забавное дело...когда надо, могу жизнерадостно спросить "С чего вы взяли, что мне это будет удобно?". Отвечая в таком ключе, чувствую себя более комфортно - ведь я не вру и не изворачиваюсь...
l_ora Кстати, после твоего ответа что тебе ответили на собеседовании?;)
12.03.2011 в 21:18

И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи , улыбнулись и задали следующий.
12.03.2011 в 21:19

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora Я имею в виду результат - взяли на работу или нет?:)
12.03.2011 в 21:23

И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи, судя по моей последней записи, как ты думаешь, взяли ли меня на работу, учитывая, что то собеседование у меня было месяц назад.
12.03.2011 в 21:25

Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
l_ora Могли объявить "Мы с Вами свяжемся" - самое противное. Ибо с равным успехом может означать "да" и "нет"...
12.03.2011 в 21:31

И это пройдет..
Йеннифэр_Миледи , ну, да. Так мне и сказали.
12.03.2011 в 21:52

Ездовой Крот
Пришла домой, пересказала упрямому Бальзаку этот разговор. И он сразу резко заявил, что тот, кто так поступает - ворует у коллектива - и не докладывая начальству, я попустительствую преступлению и допускаю, чтобы меня же саму обворовывали, потому что за недостачу премию не дают.

Хм. Я, вроде как, Баль. И меня в таких ситуациях как раз тянет сделать то, что сделали бы вы, это сначала "поговорить" с провинившимся. А никакие обобщения типа "кражи у всего коллектива" вообще не перевариваю, мне человеко-единица важнее. Уволить-то просто, а вот понять мотивы и, может быть, поправить имеет больший смысл, имхо.
12.03.2011 в 21:56

И это пройдет..
Северный Шторм , может, вы сами в такой ситуации не оказывались?
или вы говорите про то, как вы уже точно поступали?

(может. это гендерное? Хотя нет, с робкой недавно разговаривала - всё, что нельзя, отсекается сразу.)
12.03.2011 в 21:59

Ездовой Крот
l_ora В подобной была. Тоже по работе. Поэтому и зацепило. Разговор, правда, человека не спас и ошибка повторилась, но сам факт.
12.03.2011 в 22:00

И это пройдет..
Северный Шторм , и что - как в следующий раз поступите?
И какая человеко единица, если вас лишат например десяти тысяч премии. А потом еще начнут вычитать из зарплаты за недостачу.
12.03.2011 в 22:03

Ездовой Крот
l_ora Так же. Если только это не тот случай, когда человеку уже сто раз были какие-то замечания (от других). Но перед этим скорее всего, скажу этому человеку, что "все, ты достал, я пошел к начальству".
12.03.2011 в 22:07

И это пройдет..
Северный Шторм , ну, я просто думаю, что он имел в виду, что разговор и дело не слишком разнесутся по времени. Доклад начальству будет обязателен, если человек так и не заплатит за разбитое или не вернет то, что взял.
Но отношение однозначное - это "крыса", которая ворует у своих. Или очень глупый человек, который этого не понимает, а потому опасен в коллективе, который может подставить.
12.03.2011 в 22:45

The night is darkest just before the dawn.
Я, видимо, очень уступчивый получаюсь, однако же предусмотрительно предпочитаю промолчать и лишний раз ничего не говорить. Но вот это вот " Ладно, давайте еще чуть-чуть, капельку, ну ладно тебе, на общем фоне - что слону дробинка..." да....
12.03.2011 в 22:49

И это пройдет..
Mello_834 , не поняла про дробинку ))
13.03.2011 в 00:01

The night is darkest just before the dawn.
l_ora - Принес сто коробок - притащи еще одну (* Типа того..
13.03.2011 в 01:08

"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Я не помню точно, кем мы определили меня, когда в "Му-ме" сидели - но вот пункты "я возьму у тебя это" и "я еще тут немножуо посижу", еслди меня это РЕАЛЬНО раздражает, у меня не прокатят. Если достало, безо всякой дипломатии последуют ответы, что "это трогать не смей", "и пойдешь ты прямо сейчас!". Хотя насчет "немножко поработаю" - это бывает:). Если работать интересно - вполне могу упахаться до полного неадеквата и истощения. Вот кто я?
13.03.2011 в 02:09

И это пройдет..
Кэналлийский Воронёнок, уступчивый эмотивист.
Я же не говорю, что мы не можем послать, когда видим, что на шею садятся. А вот когда исподволь - можем и не заметить.
Ну, и на вопрос "Что будешь?" Ты обязательно ответишь "А из чего выбирать?" или "А что можно?" или "а что дают?"
Но никогда не то, что прямо сейчас хочешь. Банально потому что ты не знаешь, что хочешь, но жаждешь знать, что предлагают )))
13.03.2011 в 02:24

"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Но никогда не то, что прямо сейчас хочешь. Банально потому что ты не знаешь, что хочешь, но жаждешь знать, что предлагают )))

l_ora, переспрошу "а что есть?" только если я не вижу, что именно есть:). Если вижу - то выберу из предложенного.
13.03.2011 в 02:33

И это пройдет..
Кэналлийский Воронёнок , выберешь - это уже выбор, а не "я на самом деле хочу бифштекс, но так уж и быть, выпью вашего чаю" )))