Ну и успехов в труде!
Информация из альтернативной реальности (не из мира "творческих личностей").
Да будет всем известно, что:
- Мировая база полнотекстового доступа к патентной литературе espacenet.com является абсолютно бесплатной.
- Электронный доступ к профильным научным журналам по той же химии для нормальных ВУЗов является бесплатным. За исключением российских журналов (но без этого можно прожить). Как там дела у гуманитариев обстоят - не в курсе, но мне и пофиг. А фирмачи платят по 20-25 баксов за pdf файл - и ничего, не жужжат. Кстати, до меня не доходило ни одного слуха о попытках анальных кар за распространение научных статей в интернете.
- Гонорары за учебники для ВУЗов тоже смешные. Поэтому лично я ничего не имею против того, что написанный мной учебник кто-то из студентов найдет и скачает в Сети. Без 5 - 10 тысяч за доптираж (авторов много, отсюда и такие копейки) я обойдусь, а 400 рублей для студента-химика деньги все-таки. Пусть читает, может быть, польза будет.
И - по поводу электронных книг. Наблюдаемая сейчас ситуация с электронным доступом к худлиту порнографична по сути своей. Ибо платить такие бабки (из которых собственно автор получает лишь незначительную часть, если получает вообще) группе хитроседалищных товарищей под названием "Литрес" означает фатально портить карму, вплоть до риска реинкарнации в виде дерева.
Да будет всем известно, что:
- Мировая база полнотекстового доступа к патентной литературе espacenet.com является абсолютно бесплатной.
- Электронный доступ к профильным научным журналам по той же химии для нормальных ВУЗов является бесплатным. За исключением российских журналов (но без этого можно прожить). Как там дела у гуманитариев обстоят - не в курсе, но мне и пофиг. А фирмачи платят по 20-25 баксов за pdf файл - и ничего, не жужжат. Кстати, до меня не доходило ни одного слуха о попытках анальных кар за распространение научных статей в интернете.
- Гонорары за учебники для ВУЗов тоже смешные. Поэтому лично я ничего не имею против того, что написанный мной учебник кто-то из студентов найдет и скачает в Сети. Без 5 - 10 тысяч за доптираж (авторов много, отсюда и такие копейки) я обойдусь, а 400 рублей для студента-химика деньги все-таки. Пусть читает, может быть, польза будет.
И - по поводу электронных книг. Наблюдаемая сейчас ситуация с электронным доступом к худлиту порнографична по сути своей. Ибо платить такие бабки (из которых собственно автор получает лишь незначительную часть, если получает вообще) группе хитроседалищных товарищей под названием "Литрес" означает фатально портить карму, вплоть до риска реинкарнации в виде дерева.
-
-
23.03.2011 в 16:17-
-
23.03.2011 в 16:30Ага. Только напечать статью денег стоит и не копейки, а издать учебник- разьве со спонсором повезет.
"Информация становится товаром, когда ее использование способно принести экономическую выгоду". От статей и конспектов лекций экономическая выгода их потребителям точно будет, а вот от литературы.. тут надо сильно посмотреть
-
-
23.03.2011 в 16:57Рискну предположить, что тут - как с гонораром: кто-то пятерку с проданного экземпляра получает, а кому-то и 20 мало будет.
Или продажа электронной копии приносит автору больше 20 рублей? А остальные 40 кому? Менеджерам с Литреса?
Теперь по поводу статей: научные статьи лично я пишу, потому что "так принято". Деньги-то мне платят не за статьи (именно поэтому их у меня мало, штук 30), а за исследовательскую работу, которая в случае успеха первым делом патентуется. Права на патент принадлежат, естественно, работодателю (общая практика, кстати). И, что характерно, патент (тоже являющийся объектом интеллектуального труда) почему-то имеет достаточно короткий срок действия - в отличие от т.н. "авторского права". Видимо, потому, что наблюдаемый с участием того же РАО маразм трудно сочетать с объективной необходимостью научно-технического прогресса, который с неизбежностью тормозился бы патентным правом, прими оно столь же интересную форму, как права на "креатив". А так... авторское право влияет лишь на круговорот бабла в природе, а также позволяет успешным творцам расслабиться, состригая купоны с тиражей - и задавая ориентиры молодым талантливым авторам, которым тоже хочется.
В своем гневном комментарии вы пропустили один мелкий момент: помимо статей, научные работники и преподаватели иногда пишут и т.н. учебные пособия. Качество их разное (как и с художественной литературой). Написав востребованный и, КМК, неплохой учебник в составе коллектива авторов (и пребывая в процессе написания еще более востребованного, но в более узком кругу, с одним соавтором), я считал и считаю, что для моего душевного комфорта принципиально более важным будет являться факт ознакомления с этими книжками максимального числа заинтересованных молодых людей. Получу ли я за это какие-либо деньги - вопрос не принципиальный. Это будет не более чем приятный бонус.
P.S. За 26 статей для "Новой российской энциклопедии" мною был получен гонорар в одну тысячу рублей с копейками. На первый взгляд, ничего, кроме лишнего геморроя. Но таких, как я, дураков редакция каким-то образом набрала. Жизнь - занятная штука.
P.P.S. Кстати, я не агитирую пользоваться только и исключительно пиратскими библиотеками. Мне нравится информация в электронном виде - а вот Литрес не нравится, историей своего появления, качеством текстов в первое время после начала рубки бабла, а также размером комиссионных.
-
-
23.03.2011 в 17:47Если бы от гонораров за твои учебники и твои статьи (а также от того, не украдут ли у тебя кто-то вроде "сетевых пиратов") зависел твой уровень жизни и уровень жизни твоей семьи - ты бы говорил совершенно, совершенно другие вещи, согласись?
Учебник являеется интеллектуальной собственностью. Ты можешь себе позволить не рассчитывать на то, что деньги, которые полагаются тебе, как его автору, будут существенной частью твоего семейного бюджета.
Но, с другой стороны, учебник в твоем (и в моем) случае является как бы побочным продуктом твоей преподавательской деятельности. У тебя с преподавательской деятельностью сложнее, но мне за мою платят устраивающие меня деньги, следовательно, работу и силы, потраченные на написание учебника, мне оплачивают регулярно, постоянно, и в устраивающем меня размере.
В случае с худлитом - совершенно не то. Художественный текст также является интеллектуальной собственностью автора. Но только вот получить от него прибыль, адекватную силам, затраченным на его производство, авторам становится всё сложнее и сложнее!
С другой стороны, я, как принципиальный, постоянный и убежденный пользователь ЛитРеса вот уже несколько лет могу сказать: на редкость плохо организованная структура.
И это при том, что я принципиально никогда не скачиваю книгу из пиратской библиотеки, если у меня дома не стоит бумажный экземпляр. Соответственно, все новинки, которые я по каким-либо причинам не хочу приобретать "в бумаге" я скачиваю с официальной электронной библиотеки, и мне достаточно знания, что все эти авторы имеют договора с ЛитРесом.
И мне неудобно, мне всё "слишком поздно", мне и правда не помешал бы месячный или годовой абонемент за фиксированную плату (удивляюсь уже который год, почему менеджеры ЛитРеса до этого не додумались).
И, тем не менее, я продолжаю считать, что воровать - нехорошо. Нет, я не могу сказать, что я не являюсь пользователем пиратских библиотек. Являюсь. Но сама себе поставила жесткие ограничения, которые соблюдаю. И торрентами я не пользуюсь тоже. И учебную литературу покупаю (для преподавателей - гигантские скидки, что делает покупку учебников приемлемой по цене).
Единственное, с чем мне плохо, так это с худлитом на английском языке. Там и цены в электронных библиотеках сумасшедшие, и удобства отнюдь не больше. Решения у меня так и нет, в результате я читаю по-английски меньше, чем хотелось бы, и приходится пользоваться традиционными (крайне для меня не удобными) библиотеками, а не "электронными".
И вообще, ИМХО, вопрос не должен стоять как-то вроде "пользуетесь ли вы сетевыми пиратскими ресурсами, и ощущаете ли вы, что вы бяка". Вопрос должен стоять так: "какой должна быть приличная платная сетевая библиотека, чтобы пользователям было удобно".
Вот скажи мне, при прочих равных, если бы ты видел, что на ЛитРесе:
- удобная система оплаты (платить удобно и картой, и по СМС, и через яндекс-деньги, например)
- быстрее, чем "в бумаге на книжных полках" появляющиеся новинки
- хороший контент (есть не только художественная литература одного-двух направлений, но и редкая классика, и редкий худлит, и пр.)
- всё легально, и есть отчисления авторам с проданных копий
- полностью архив популярных авторов
- скидки постоянным клиентам
- цены на книги, которые вполовину ниже цен на "бумажные" варианты
- удобные и доступные форматы, быстрое и бесперебойное скачивание, быстрое решение технических проблем, если таковые возникают
ты выберешь ЛитРес? Или будешь продолжать качать всё, что тебе вздумается, из пиратских библиотек?
Если еще учесть, что на ЛитРесе есть возможность читать книгу онлайн, а также есть возможность пролистать первые N глав любой книжной новинки? А?
-
-
23.03.2011 в 18:07- удобная система оплаты (платить удобно и картой, и по СМС, и через яндекс-деньги, например) - быстрее, чем "в бумаге на книжных полках" появляющиеся новинки - хороший контент (есть не только художественная литература одного-двух направлений, но и редкая классика, и редкий худлит, и пр.) - всё легально, и есть отчисления авторам с проданных копий - полностью архив популярных авторов - скидки постоянным клиентам - цены на книги, которые вполовину ниже цен на "бумажные" варианты - удобные и доступные форматы, быстрое и бесперебойное скачивание, быстрое решение технических проблем, если таковые возникают
ты выберешь ЛитРес? Или будешь продолжать качать всё, что тебе вздумается, из пиратских библиотек?
В таком варианте лично меня все устраивает.
И пользоваться таким источником я буду - именно потому, что всякий труд должен быть оплачен. Ключевое слово здесь - труд, писательский.
Очевидный маразм ситуации в том, что мне (как потребителю) предлагается либо не нужная мне бумажная книга, либо товар, более чем половина стоимости которого идет на прокорм сетевых хомячков.
Создайте электронную библиотеку, сделайте цену: 45% автору, 45% в компенсацию упущенной прибыли издательства, 10% владельцу ресурса и его работникам - и дело, скорее всего, пойдет. А пока... Одно время я многое покупал на Литресе, потом посмотрел, подумал, узнал, сколько получает автор - и пропало всякое желание продолжать, знаешь ли.
-
-
23.03.2011 в 18:44*php* Если автору платят 30% от продажной цены -- это очень, очень хорошо." А почему так мало?" Почему не 70, не 80, не 90? Да потому, что надо покрывать убытки от ТЕХ САМЫХ ПИРАТОВ, кто зачастую даже не трудится сканировать бумажные книги, а выкладывает ворованное с литреса. И не надо "рисковать и предполагать". Надо ЗНАТЬ, а для этого нужно видеть реальные договоры, не "сведения агенства ОБС". И, при наличии книг в пиратских библиотеках, с литреса скачивают, увы, единицы процентов от общего числа скачивающих. Отсюда и "такая низкая доля" авторских отчислений. Скажите спасибо флибустьерам.
Если Вы пишите статьи "для души", то поистине очень рад за Вас. У Вас замечательное, поистине золотое рабочее место. В американском университете, где я работаю, наличие публикаций является главнейшим критерием Вашей состоятельности как исследователя. Если Вам оплачивают время, кое Вы тратите в том числе и на написание статей -- то Вы не имеете никакого права сравнивать свой труд по их написанию с трудом автора художественной литературы. Если Вы пишите статьи и пр. для собственного удовольствия, то, опять же, Вы не можете давать советы авторам, ЖИВУЩИМ на гонорары от изданий своих книг. Представьте себе, что Ваш доход будет зависеть только и исключительно от продаж созданного Вами учебника, при этом он будет валяться на любой флибусте. А?
Twistress на Литресе куча форм оплаты, цены в два-три-пять раз ниже, чем на бумажные книги, можно ознакомиться, прежде чем покупать. А выкладывать файлы книг быстрее, чем появляется бумажное издание, станет возможно, когда читать файлы Литреса можно будет только на проприетарном ридере, "нашем собственном Киндле" и когда будут изведены (или хотя бы загнаны на торренты, как в Штатах) все пиратские "бибилотеки".
-
-
23.03.2011 в 18:44Мы имеем не вполне подтвержденные данные о том, что "тиграм в зоопарке недодают мяса". Сиречь, мы просто не знаем наверняка, какие договоренности у авторов с ЛитРесом, и насколько эти договоренности стандартны или индивидуальны.
Однако лично я не видела ни одного сколько-нибудь известного и интересного мне писателя, который бы сказал, что он приветствует пиратские сетевые библиотеки, или что хотя бы ему наплевать на них, и он никак к ним не относится. Ты таких знаешь? - я не знаю. Соответственно, делаю выводы.
Еще мы имеем то, что ты вполне готов и даже желаешь стать легальным потребителем. Следовательно, тебя просто не удовлетворяет качество предлагаемых тебе услуг. Т.е., ты хочешь платить деньги за нечто бОльшее, чем текст. А просто текст по-прежнему воспринимаешь как бесплатный объект. Согласись, это в любом случае - плохо и неправильно, значит, нам надо осознать необходимость перемен в этой области. Верно?
Ну и... я даже не знаю, что из этого следует дальше. Просто мне кажется, что ЛитРесу не хватает качества услуг, рекламы и более жестких законодательных мер в отношении пиратов.
При условии, что я увижу, что качество услуг готово повышаться, и что реклама хоть как-то пытается работать, жесткие законодательные и карательные меры лично я приветствую.
Думаю, что в такой постановке вопроса ты со мной согласишься, верно?
Ну, тогда и спорить не о чем.
-
-
23.03.2011 в 18:55БРАВО!
Twistress
Если бы от гонораров за твои учебники и твои статьи (а также от того, не украдут ли у тебя кто-то вроде "сетевых пиратов") зависел твой уровень жизни и уровень жизни твоей семьи - ты бы говорил совершенно, совершенно другие вещи, согласись?
А что, армада платит столько, что с этих гонораров реально можно жить??? Или ты полагаешь, что авторам худлита надо платить нормально, а авторам учебников - нет?
постоянный и убежденный пользователь ЛитРеса вот уже несколько лет могу сказать: на редкость плохо организованная структура.
вот видишь! *можно, я тебя процитирую?*
А я считаю, что если они хотят получать деньги - пусть делают так, чтоб их было удобно тратить. Потому что.
Но, с другой стороны, учебник в твоем (и в моем) случае является как бы побочным продуктом твоей преподавательской деятельности. У тебя с преподавательской деятельностью сложнее,
прикинь, если бы Пашка пытался жить на свою "преподавательскую зарплату"+ то, что идёт с учебников+то, что платят на химфаке как научному сотруднику. Как думаешь, сколько дней в месяце он смог бы прожить на эти деньги ( я про семью уж и молчу)
И мне неудобно, мне всё "слишком поздно", мне и правда не помешал бы месячный или годовой абонемент за фиксированную плату (удивляюсь уже который год, почему менеджеры ЛитРеса до этого не додумались).
потому что их прибыли уменьшатся.
Вопрос должен стоять так: "какой должна быть приличная платная сетевая библиотека, чтобы пользователям было удобно".
1/3
Смотря какая цена в них будет за книги. Фиг я куплю кота в мешке за 100р. может, это полное г. Впрочем это всё бессмысленный разговор.
Учитывая, какой мизерный процент от заявленной цены идёт авторам - у меня рука не дрогнет, кликая на бесплатную библиотеку в ущерб литресу.
- быстрее, чем "в бумаге на книжных полках" появляющиеся новинки- всё легально, и есть отчисления авторам с проданных копий- скидки постоянным клиентам
меня устроят даже только эти пункты. Но ведь этого нет. Да. и чтоб авторам шло по крайней мере половина, а лучше - 60-70% от стоимости электронной книги.
- цены на книги, которые вполовину ниже цен на "бумажные" варианты
Да, тогда я буду пользоваться им. Создайте электронную библиотеку, сделайте цену: 45% автору, 45% в компенсацию упущенной прибыли издательства, 10% владельцу ресурса и его работникам - и дело, скорее всего, пойдет.
Хорошо формулируешь, *php*
-
-
23.03.2011 в 19:01Да я знаю, я их все опробовала. Просто выходит так: по той цене, которая поставлена на ЛитРесе, я могу купить книгу только в случае оплатой картой через интернет, что не всегда удобно и, самое главное, не всем доступно, увы.
Или в случае оплатой из моего собственного кошелька Яндекс-денег, что, кстати, тоже будет чуть дороже стоить, чем "цена на сайте", поскольку для того, чтобы положить деньги в кошелек Яндекса, многие автоматы, которые это делают, берут с меня определенный процент. Не все, но многие. Но всё-таки.
При оплате по СМС, которая лично мне удобнее всего, цена книги становится примерно +50-60% к той, что на сайте (и тем самым становится сопоставимой с ценой той же книги "в бумаге" в не самом пафосном и центральном книжном магазине Москвы или в почти любом немосковском магазине).
Но это - скорее мои, потребительские проблемы, чем проблемы портала. И лично мне удобнее покупать электронные версии в любом случае, я не так много худлита читаю, и вполне могу себе позволить практически любую цену книги.
Однако к ЛитРесу у меня претензии скорее в части контента, чем в части оплаты. И там всё правда плохо, они и правда стащили все книги с фэнзина (до определенного года), и там продолжают встречаться опечатки, ошибки, неточности, допущенные при сканировании, и т.п.
Но это ИМХО даже не самое главное. Главное - отсутствие конкуренции, а также отсутствие книг на иностранных языках (в достаточном ассортименте), а ведь ЛитРес мог бы заключить договора с теми издательствами, авторов которых переводят ЭКСМО, Альфа и другие наши издательства, ЛитРес поддерживающие и организовавшие. А также отсутствие редких книг, многого из классики, и т.п. ХОтя классика у нас продается дистрибутивом на диске вместе с электронными книгами, поэтому грех жаловаться.
Иностранных же книг я жду уже сколько-то времени, но пока как-то всё не очень. Но я всё равно надеюсь.
А выкладывать файлы книг быстрее, чем появляется бумажное издание, станет возможна, когда читать файлы Литреса можно будет только на проприетарном ридере, "нашем собственном Киндле" и когда будут изведены (или хотя бы загнаны на торренты, как в Штатах) все пиратские "бибилотеки".
Ох, это я понимаю. С другой стороны, именно это и является самой важной проблемой. Если бы новинки появлялись там "за деньги" раньше, чем в магазинах, люди бы их покупали практически наверняка!
И - да, пиратские библиотеки это зло. Но если только их искоренить - ничего это не даст, да и не вполне это реально, с торрентами-то. А вот если вместе с другими, направленными на привлечение потенциальных покупателей, мерами, то вполне и может получиться.
Ник, а ты вот скажи: тебя как автора устраивает сотрудничество с ЛитРесом? Я даже не спрашиваю о размерах гонораров, просто - оно близко к схеме "45:45:10", или нет? Сопоставимые проценты? И вообще - ты удовлетворён, или просто пока что это в стадии "главное - идея, остальное приложится"?
Извини, если вопрос неудобный, меня можно послать, я не обижусь.
-
-
23.03.2011 в 19:04А можно я аналогию проведу? Вот, скажем, написал композитор музыкальное произведение для симфонического оркестра. Обладает ли он правом собственности на это музыкальное произведение? Да, безусловно.
И вот наигрывает автор это свое собственное произведение на рояле.( А теперь вступают трубы: та-та-та-там!) По дружбе, в своей компании - да. Но ты уверена, что это то исполнение, за которое публика захочет платить деньги?
Аналогия, думаю, прозрачна?
-
-
23.03.2011 в 19:14-
-
23.03.2011 в 19:19Чтобы выложить "идеальную базу текстов" нужно их все переработать, перередактировать, переверстать. У хозяев Фэнзина их "контент" был просто выкуплен. Но был ли тот изначальный контент полностью легальным? Откуда те пресловутые "скандалы"? Да именно оттуда. Причём с пиратами не скандалили, все началось, когда появился хоть мало-мальски ОТВЕТСТВЕННЫЙ магазин.
-
-
23.03.2011 в 19:36Библиотеки ведь бывают не только электронные. Есть вполне себе живые библиотеки, в которых стоят настоящие книги, изданные ценой хищнического вырубания лесов.
Библиотеки эти, большей частью бесплатны для читателей. Записывайся, бери книгу, читай, только не забывай вернуть.
С другой стороны, книги в библиотеке откуда-то появляются. Вероятно, их покупают и автор (а так же издательство и вся цепочка) свою денежку получает. Вроде бы.
Но ведь есть и другая сторона. Сколько экземпляров одной книги будет в библиотеке? Допустим, десять. Десять оплаченных книжкоединиц. А прочитают их (по очереди, естественно) сотни раз. Т. е. десять купленных книг вместо сотен. Как-то про денежку автору (издательству и т.д.) говорить уже неприлично. В пересчете на одно прочтение так и вовсе можно не говорить.
Т. е. я предлагаю разобраться что авторы (угу, и жадные издательства) имеют с обычных библиотек. Потому что если книжка стоит, условно говоря, сто рублей, а прочитают ее на десять тысяч, то это ведь тоже нераскупленные экземпляры. Но авторов все устраивает (по крайней мере, на обычные библиотеки никто пока не нападал).
Возникает вопрос - почему обычная библиотека может купить книгу один раз и потом давать ее читать бесплатно хоть тысячу раз, а электронный экземпляр требуют каждый раз покупать, хоть и по сниженной цене? Если уж проводить аналогию, то было бы достаточно купить электронную книгу один раз и давать читать как в обычной библиотеке. А будет в электронной библиотеке платный абонемент или нет - дело самой библиотеки. Вроде логично?
-
-
23.03.2011 в 19:48Вот, допустим, я купил книгу. Бумажную, за большие деньги. Перед автором и издательством я вроде чист. Имею ли я право дать эту книгу кому-нибудь почитать? Это ведь моя книга. С другой стороны, тот гад наверняка прочтет бесплатно и автору не заплатит. И издательству тоже... А имею я право отсканировать свою книгу? Ну вот хочу я иметь ее в ПДФ, чтобы была под рукой не только дома, но и на работе. Это запрещено? Я нарушаю закон? Или еще нет? Но тогда... а если я захочу дать кому-то почитать отсканированную версию? Например, Тви. Она для меня живет за границей, передать бумажный экземпляр затруднительно, а переслать или открыть доступ к электронке запросто. Почему я не могу сделать человеку приятное? Тем более, что Тви научила меня пользоваться кофейным аппаратом и я чувствую себя в долгу. Я ведь еще ничего не нарушаю?
Насколько я понимаю, нарушать авторское право я буду только если попытаюсь получить с Тви деньги - за коммерческое распространение. А так - у меня много книг и я даю их почитать друзьям. Обмениваюсь. И что?
-
-
23.03.2011 в 19:58Rochefort_ Библиотека честно покупает книгу, в каждый момент времени её читает 1 человек, спустя ограниченное количество прочтений экземпляр приходит в негодность, читатели, ознакомившись с текстом, не получают его бесплатной и полной копии в их вечное и неотчуждаемое пользование. Этих "сотен прочтений" наберется за весьма долгий срок. Как раз библиотека и рекламирует книгу, почитал, понравилось -- пойди купи. А тут зачем покупать электронную книгу, если есть бесплатно? Давать читать, кстати, электронный файл в той же библиотеке уже вовсю практикуется, особенно если речь идет о редких и древних книгах, не являющихся объектом коммерческого оборота.
-
-
23.03.2011 в 20:17Ну, знааааешь!!!!
Или ты полагаешь, что авторам худлита надо платить нормально, а авторам учебников - нет?
Я НЕ считаю, что "авторам учебников не надо нормально платить". Я считаю, что позиция Пашки в отношении учебников возможна только, и ТОЛЬКО в том случае, когда он не живет с этих денег. Т.е., и у негО, и у меня учебник является побочным продуктом основной деятельности. Я в плане учебников трачу силы лишь на приличную верстку материала, т.к. всё, что я хочу дать студентам, у меня уже есть в электронном виде и раздается как материал к занятиям.
И даже при таком раскладе я не готова публиковать свои материалы в тырнете в открытом доступе, и Пашку агитировала этого не делать. Потому что это - моя интеллектуальная собственность, и я готова делиться ею только с теми, кто заплатил мне за ее производство, т.е., со студентами и сотрудниками факультета.
Еще раз повторю: если бы Пашка писал учебники, ожидая от них прибыли, а эту прибыль бы систематически расхищали тем же образом, которым расхищают тексты пиратские библиотеки, думаю, он бы тоже подписывал похожие письма. Это во-первых. Во-вторых, Паша получает зарплату отнюдь не за преподавание, а преподавание является чем-то вроде научного хобби. Т.к. оно не оплачивается. Ты с нами не соглашаешься, но лично я считаю, что в данном конкретном случае преподавание идет по статье "имиджмейкерство" и "расходы на рекламу" (извини за иронию, но это действительно нечто близкое), соответственно, отсутствие прибыли от публикации учебных материалов идет по статье "пиар-акции". От преподавания Паша имеет некоторое количество нематериальных преимуществ, и я тоже. Они плохо измеряются в денежных единицах, но вполне ощутимы, поверь. Соответственно, сие есть по определению занятие неприбыльное, и никогда как прибыльное не рассматривалось.
Ощущаешь разницу между таким подходом, и тем, что испытывает писатель, когда он получил деньги за, скажем, 5000 экз. книги, а потом выясняет, что эту же книгу издательство свободно могло выпустить вдвое, втрое, вчетверо бОльшим тиражом, и его доход, соответственно, был бы в разы выше?
Это - прямой ущерб, причем ущерб, нанесенный людям, которые НЕ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ за то, что сидят и пишут. ЛЮбое написание книги - это работа, труд, без гарантии оплаты. Без гарантии, понимаешь?
Это я и хочу до тебя донести. А ты всё уклоняешься от понимания!
Увидимся - замучаю нафиг. Пока не проймёт. Чесслово!
вот видишь! *можно, я тебя процитирую?*
А я считаю, что если они хотят получать деньги - пусть делают так, чтоб их было удобно тратить. Потому что.
А вот нифига нельзя меня цитировать! Это - моё мнение, мнение зарегистрированного пользователя ЛитРеса, который потратил на этом портале некоторое количество денег, и немаленькое. Попробуй сама им пользоваться, и сформируй своё мнение, а? Там есть и много удобного. И уж в любом случае, он удобнее, чем сетевые библиотеки (лично для меня), т.к. из пиратских библиотек скачиваются файлы только в формате мобильных приложений, которые мне потом для моей читалки приходится конвертировать в текст, а с ЛитРеса я могу скачивать файлы сразу в текстовом формате. Вот!
Насчет "хотят получать деньги". А давай для начала определимся, что они не "хотят", а "должны" получать деньги, и не получают их за продаваемые ими эксклюзивно электронные версии книг лишь потому, что полстраны, блин, нарушает закон, пиратствует и вообще крадёт! А?!
А если бы этого не было, у ЛитРеса, может, были бы деньги на более нормальную ценовую политику и создание удобных для пользователей сервисов.
Я уж не говорю вот о чем: у ЛитРеса на данный момент фактически нет конкурентов. ЗНаешь, почему? - да потому, что ЛитРес является абсолютно не прибыльным, убыточным, и вообще идеалистическим проектом, ценность которого приравнивается издательствами к ценности расходов на "имиджевую" рекламу.
Нормальный человек в наше время в нашей стране не станет геморроиться с созданием удобного сетевого портала для распространения легальных электронных версий книг. А почему? - да потому, что полстраны пиратит, и конца-краю этому нет. Потому и назрела ИМХО необходимость жестких мер. Невозможно улучшение сервиса без конкуренции. А развитие конкуренции невозможно в условиях, когда пользователя привлечь нечем: текст не имеет цены, т.к. лежит в бесплатном пиратском доступе. Поэтому развитию сервиса пиратские библиотеки мешают в первую очередь! Как же это не понятно?!
если бы Пашка пытался жить на свою "преподавательскую зарплату"+ то, что идёт с учебников+то, что платят на химфаке как научному сотруднику
Тогда он искал бы способы увеличить плату "с учебников". И нашел бы, наверное. Вот и писатели пытаются искать и надеются найти.
Фиг я куплю кота в мешке за 100р. может, это полное г.
И еще раз повторяю, я еще в прошлой дискуссии на эту тему об этом говорила: о покупке "кота в мешке" на ЛитРесе и речи быть не может. Там можно онлайн, совершенно бесплатно, прочитать три-пять глав желаемой книги. Если это "кот в мешке", то я уж и не знаю, что тогда "не кот"!
какой мизерный процент от заявленной цены идёт авторам - у меня рука не дрогнет, кликая на бесплатную библиотеку в ущерб литресу.
Мизерный, не мизерный, - но идет. А из пиратской библиотеки не идет вообще. Плюс ущерб тиражам автора, плюс ущерб развитию платного сервиса. Всё равно рука не дрогнет, да?
Страааанно...
и чтоб авторам шло по крайней мере половина, а лучше - 60-70% от стоимости электронной книги.
Опять же, если автор согласился на предложенные ему условия - это проблемы автора. ЛитРес не публикует электронные версии книг без договора с автором. Никто не мешал бы автору (при наличии нормальных, работающих и жестоких антипиратских законов) не продавать издательству права на свои электронные книги, а попытаться продавать их самостоятельно, на собственном сайте, через собственный яндекс-кошелек, самостоятельно разбираясь с налоговыми органами, с оформлением продаж, организацией ПБОЮЛов в области торговли и т.п.
Но они УЖЕ согласились.
Поэтому любое пиратское качивание книг автора, которые есть (с его согласия) в платной официальной сетевой библиотеке я воспринимаю как пощечину автору и нежелание делиться с ним своими деньгами. В той форме, в которой _автору_ (!!!) удобно. Скажи, где я не права?!
Да, тогда я буду пользоваться им.
Вооот. А теперь см. выше то, что я написала про улучшение сервиса и развитие конкуренции. Угу.
Белейшая Мышь
И вот наигрывает автор это свое собственное произведение на рояле.( А теперь вступают трубы: та-та-та-там!) По дружбе, в своей компании - да. Но ты уверена, что это то исполнение, за которое публика захочет платить деньги?
Аналогия, думаю, прозрачна?
Не, Мышь, я тупой, я не понял. Честно. Мы тут (как я полагаю) ведем речь о том, кого и как ущемляют действия обычных читателей, которые скачивают книгу с пиратского ресурса. Вариант, когда автор сам размещает свою книгу на Самиздате, не требуя ни с кого никаких денег, мы не рассматриваем.
При чем тут аналогия с композитором?
captain_urthang
(застонав): Ни Литрес, ни авторы, ни издатели, никто НЕ ПОЛУЧАЕТ ничего с "повышенных цен" на СМС. Никто, кроме телефонных провайдеров, кои и являются операторами этой услуги! Если ты покупаешь книгу через СМС, автору больше денег не поступает!
Угу, я понимаю, это вообще был не относящийся к сути разговора пассаж. Просто я это о своем, о наболевшем. Чистый оффтоп.
Вообще, дорогие мои друзья, ощущение сказки про белого бычка. Ладно, я в прошлый раз согласилась с тем, что ЛитРес поступил некрасиво, положив за деньги невычитанные варианты электронных книг, сканированных фэнзинами.
Но сейчас-то вы чего всполошились? Казалось бы, любой законопослушный гражданин должен быть за то, чтобы спокойно и законно покупать то, что ему нравится, а? За небольшие-то деньги? Какое из своих прав и какую из своих свобод вы защищаете - я не пойму.
-
-
23.03.2011 в 20:57Мы тут (как я полагаю) ведем речь о том, кого и как ущемляют действия обычных читателей, которые скачивают книгу с пиратского ресурса.
Действительно, сказка про белого бычка получается. И подмена понятий. И я снова вынуждена напомнить свой давний пост: книг, подчеркиваю: книг, а не авторских текстов скачать в сети почти невозможно. Тем более бесплатно. А платить деньги за голый плохо вычитанный текст я не готова, также как я не готова слушать наигрывание на рояле вместо оркестрового исполнения. Даже гениального произведения.
А отдельные авторы вместо того, чтобы требовать от издательств создания качественных ресурсов и размещения в сети качественных добротных электронных книг, предлагают сделать недоступным или платным то сырье, которое разбросано сейчас по сетевым ресурсам. Может, надо просто размещать в сети сайты с красивыми отлично выполненными электронными книжками с прозрачной и мгновенной системой оплаты (те же СМС, хотя бы, почему бы нет, если люди будут платить? Или - чтение бесплатно, скачать - за деньги. Чем несправедливо?). А у нас как всегда: вместо того, чтобы сделать альтернативный вариант полноценных библиотек и создать условия, при которых пираты просто станут непопулярными - истерически призывают давить и не пущать. Ну, орать-то всегда проще. И разрушать до основанья - вечный наш метод.
Именно поэтому эти истерические угрозы "а раз у меня прибыли нет, то я и писать теперь не буду!" вызывают у меня... разные чувства. Кроме уважения.
-
-
23.03.2011 в 21:18Давать читать, кстати, электронный файл в той же библиотеке уже вовсю практикуется,
captain_urthang , нет! Это строжайше запрещено. Библиотеки не имеют права предоставлять электронный вариант даже части книги или статьи. В соответствии с законодательством даже документы, получаемые с помощью ЭДД (электронная доставка документов — одна из услуг МБА) предоставляется читателям только в РАСПЕЧАТАННОМ виде, после чего электронная версия УНИЧТОЖАЕТСЯ. В противном случае библиотеку может навестить прокуратура. Прецеденты были, никому не хочется повторения. Давать же деньги на комплектование библиотек (так как книги зачитываются до дыр) наше государство что-то не спешит, а авторы тоже почему-то не жаждут дарить свои книги библиотекам. Даже для рекламы. Исключения, конечно, есть, но исключения подтверждают правила.
особенно если речь идет о редких и древних книгах, не являющихся объектом коммерческого оборота.
Это да, но это вообще к авторскому праву отношения не имеет.
-
-
23.03.2011 в 21:23Давать читать, кстати, электронный файл в той же библиотеке уже вовсю практикуется,
captain_urthang , нет! Это строжайше запрещено. Библиотеки не имеют права предоставлять электронный вариант даже части книги или статьи. В соответствии с законодательством даже документы, получаемые с помощью ЭДД (электронная доставка документов — одна из услуг МБА) предоставляется читателям только в РАСПЕЧАТАННОМ виде, после чего электронная версия УНИЧТОЖАЕТСЯ. В противном случае библиотеку может навестить прокуратура. Прецеденты были, никому не хочется повторения. Давать же деньги на комплектование библиотек (так как книги зачитываются до дыр) наше государство что-то не спешит, а авторы тоже почему-то не жаждут дарить свои книги библиотекам. Даже для рекламы. Исключения, конечно, есть, но исключения подтверждают правила.
особенно если речь идет о редких и древних книгах, не являющихся объектом коммерческого оборота.
Это да, но это вообще к авторскому праву отношения не имеет.
-
-
23.03.2011 в 21:38Когда то я писал, что Литрес начал свою работу с торговли не вычитанным (точнее - не профессионально откорректированным) контентом, взятым с пиратского ресурса.
Теперь Ник подтвердил, что литрес выкупил у пиратской библиотеки пиратский же контент и начал им торговать. Надеюсь, про скупку краденого все в курсе?
И эти люди
запрещают нам ковырять в носутеперь выступают как основные борцы с пиратским контентом?И кто-то агитирует меня идти к литресу за литературой?
Ну-ну.
Дальше.
Все тут начали считать деньги. Давайте посчитаем.
Пираты, оказывается, наживаются на показе рекламы.
Я специально сходил на литрес и посмотрел. У них тоже есть реклама. Не профильная реклама. В количестве. Значит, они тоже наживаются? Как то оно плохо согласуется с утверждением, что литрес убыточен.
Он, как минимум, не более убыточен сам по себе, чем бесплатные библиотеки. А еще он получает часть дохода с продаж. С чего убыточность-то?
Стоимость подготовки электронной копии обсуждать будем?
Давайте обсудим. Времена ручного набора давно прошли. Печатают сейчас с макета в электронной форме. Для подготовки такого макета используют авторский текст в ворде (допустим) после корректуры. Естественно, если инициатором продаж является издательство.
Какова трудоемкость перегонки этого формата в тот же fb2? День на книгу под пивко. Или два дня под водочку. И никто не сможет меня убедить в обратном. Учитываются потери на вставку иллюстраций и разборку со стилями текста. А во многих случаях - не более часа или вообще не требуют трудозатрат, за исключением прогона через конвертер, поскольку все уже изначально сформатировано надлежащим образом.
И все это разовые затраты, которые отбиваются на продаже первых экземпляров, дальше начинают приносить чистый доход без дополнительных вложений (как например на допечатку).
Судя по выкладкам Тви, стоимость электронной копии на литресе стремится к 2/3 стоимости бумажной книги. С чего бы это?
И почему всех вас удивляет "хапужничество" сотовых операторов. Они-то от сетевой рекламы, при переводе денег, доходов не получает. И биллинговую систему им отбить больше не на чем, кроме как на своих комиссионных. В отличии от литреса.
Следующее.
Тут уже все обсудили, как будут делить выручку от продаж электронной копии. Упомянули и издательство, и магазин, и автора.
А иллюстратор что не человек? Что тут говорится о пиратах? Или мы книгу продаем без иллюстраций?
Как то слишком много противоречий присутствует в ваших аргументах.
-
-
23.03.2011 в 21:55Если Вам оплачивают время, кое Вы тратите в том числе и на написание статей -- то Вы не имеете никакого права сравнивать свой труд по их написанию с трудом автора художественной литературы.
В России (зачастую) научные сотрудники пишут статьи в нерабочее время, по вечерам... Как и дисеры. Разве для вас это новость? Вы и сами вроде бы начинали именно тут работать в науке.
Если ты покупаешь книгу через СМС, автору больше денег не поступает!
именно по-этому литресу и предлагается сделать нормальную систему оплаты. А не то, что есть сейчас.
Ты с нами не соглашаешься, но лично я считаю, что в данном конкретном случае преподавание идет по статье "имиджмейкерство" и "расходы на рекламу"
Twistress мы с тобой в воскресенье об этом поговорим. А пока скажу лишь, что его импортному работодателю глубоко покласть, преподаёт он или не. Более того, я думаю, если б они знали, они предпочли бы, чтоб их сотрудник не тратил своё время на преподавание а сосредоточился на той работе, за которую они ему платят
Возникает вопрос - почему обычная библиотека может купить книгу один раз и потом давать ее читать бесплатно хоть тысячу раз, а электронный экземпляр требуют каждый раз покупать, хоть и по сниженной цене? Если уж проводить аналогию, то было бы достаточно купить электронную книгу один раз и давать читать как в обычной библиотеке. А будет в электронной библиотеке платный абонемент или нет - дело самой библиотеки. Вроде логично?
Rochefort_
я этот вопрос задавала более месяца назад. тогда мне ответили, что, мол, это потому. что электронную книжку с пиратской библиотеки скачивают гораздо большее число читателей. И в этом то всё западло: упущенной прибыли на порядок больше.
почитать отсканированную версию? Например, Тви. Она для меня живет за границей, передать бумажный экземпляр затруднительно, а переслать или открыть доступ к электронке запросто. Почему я не могу сделать человеку приятное? Тем более, что Тви научила меня пользоваться кофейным аппаратом и я чувствую себя в долгу. Я ведь еще ничего не нарушаю?
Уже нарушаешь. Пират ты, вот ты кто
Гал, я всё понимаю. Но я существо эгоистичное. Пока литрес не станет более удобным - я им пользоваться не буду, тем более при возможности скачать так. (не так - совсем бесплатно, 60 рублей это несущественная сумма, а так - просто и удобно)
Ощущаешь разницу между таким подходом, и тем, что испытывает писатель, когда он получил деньги за, скажем, 5000 экз. книги, а потом выясняет, что эту же книгу издательство свободно могло выпустить вдвое, втрое, вчетверо бОльшим тиражом, и его доход, соответственно, был бы в разы выше? Это - прямой ущерб, причем ущерб, нанесенный людям, которые НЕ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ за то, что сидят и пишут. ЛЮбое написание книги - это работа, труд, без гарантии оплаты. Без гарантии, понимаешь?Там есть и много удобного. И уж в любом случае, он удобнее, чем сетевые библиотеки (лично для меня), т.к. из пиратских библиотек скачиваются файлы только в формате мобильных приложений, которые мне потом для моей читалки приходится конвертировать в текст, а с ЛитРеса я могу скачивать файлы сразу в текстовом формате. Вот!
Да? Мне лично нужен формат fb2. На всех пиратских библиотеках он есть. Нужен текстовый? Так и формат txt тоже есть везде
Мизерный, не мизерный, - но идет. А из пиратской библиотеки не идет вообще. Плюс ущерб тиражам автора, плюс ущерб развитию платного сервиса. Всё равно рука не дрогнет, да? Страааанно...
Не дрогнет. Тех, кого люблю - я всё равно покупаю в бумаге. А одноразовые... Да мне вообще всё равно, что с ними будет. Нет у них аудитории фанатов-любителей, которые их покупают? Их проблемы. Сдуется один - на его место придут 2е с самиздата.
Поэтому любое пиратское качивание книг автора, которые есть (с его согласия) в платной официальной сетевой библиотеке я воспринимаю как пощечину автору и нежелание делиться с ним своими деньгами. В той форме, в которой _автору_ (!!!) удобно. Скажи, где я не права?!
во всём права. Но лично я раздаю такие пощёчины только тем авторам, чьи книги мне не нравятся. Всё, что мне нравится - я покупаю. (а скачанные эл. версии того, что у меня есть в бумаге я пощёчиной не признаю категорически). У меня масса случаев, когда я что-то читала именно в эл. виде, а потом шла и покупала бумажную книгу.
Вариант, когда автор сам размещает свою книгу на Самиздате, не требуя ни с кого никаких денег, мы не рассматриваем.
А между тем, вон, Pixi жаловалась, что по решению суда доступ на часть самиздата был закрыт. Видать, тоже с пиратством борются.
-
-
23.03.2011 в 22:05Не на часть. Самиздат признан экстремистским сайтом (видимо, авторы судебного решения разницы между сайтом и порталом не знают) и закрыт ЦЕЛИКОМ. Но в нашей стране несовершенство закона всегда компенсировалось его неисполнением, т.ч. многие провайдеры блокировать Самиздат отказываются. Но на всякий пожарный Самиздат переехал на новый домен.
-
-
23.03.2011 в 22:19Т. е. библиотека (обычная) рассматривается как хранилище упущенной прибыли?
Пират ты, вот ты кто
Я и с торрентов качаю. Вот покончат американцы с Ливией, поплывут ко мне.
-
-
23.03.2011 в 22:40и с торрентов качаю. Вот покончат американцы с Ливией, поплывут ко мне.
Может, они на Ливии всё же сломаются? Вряд ли конечно, но очень хотелось бы.
Хозяйка книжной горы а куда?
Сандер
умничка
-
-
23.03.2011 в 22:59Теперь не zhurnal.lib.ru , а samlib.ru
А дальше все то же самое.
Т. е. библиотека (обычная) рассматривается как хранилище упущенной прибыли?
Конечно. Знаете, как нам мешают выполнять наши обязанности? К примеру, диски не разрешают давать на дом, смотреть их можно только в читальном зале. И все бы ничего (если не считать того, что у людей не всегда есть время сидеть в читальном зале), но беда в том, что в библиотеках просто не хватает компьютеров, чтобы читатель (простите, теперь это называется "пользователь") мог реализовать свои права на информацию.
А если еще считать, сколько книг в библиотеки не попадает по причине отсутствия средств. И вспомнить, что до многих городов (по причине малых тиражей) книги тоже не доходят. И что получается?
-
-
23.03.2011 в 23:27спасибо.
И вспомнить, что до многих городов (по причине малых тиражей) книги тоже не доходят. И что получается?
кстати, это - отдельная тема, ага-ага!
-
-
24.03.2011 в 00:10И какие-такие "добротные электронные книги" должны присутствовать в сети? В книге есть только страницы и чёрные строчки. Ну иногда ч/б иллюстрации. Чем конкретно не устраивает то, что есть сейчас на том же Литресе? И, если хотите мгновенной оплаты (как у Эппла, наверное?) -- то потрудитесь хотя бы кредитку завести и счёт открыть. На Амазоне, кстати, тоже нет "мгновенной оплаты". СМС удорожают книгу, как тут показано было, на 50-60%. И на Литресе есть эта опция. Что опять не устраивает?
Далее. Разработка всех этих пряников и вкусностей имеет смысл только и только в том случае, если пиратство будет подавлено. В противном случае, как написала Твистресс, Ваши "добротные электронные книги" мигом оказываются на флибусте и Все Ваши инвестиции идут псу под хвост. Хотите проприетарный девайс от того же Эксмо? Я агитировал владельцев за эту идею. "Мы хотели", ответил мне. "Только все это будет мгновенно сломано и народ станет качать файлы у пиратов". Добавлю от себя -- а кто не будет, так их окажется так мало, что вся затея окажется убыточной. Про "чтение бесплатно" -- было и такое. Но есть, как Вы знаете, замечательная опция "ПринтСкрин" и несложные программульки, быстро соединяющие это в один текстовый файл. Поймите Вы наконец, что Вы для себя всегда найдете оправдания, почему Вы, конкретно Вы -- "ничего никому не должны". А Вам -- все должны. И при каких условиях пираты станут "непопулярны"? Я скажу, при каких. Если пиратские "сайты" будут безжалостно закрывать, а читателям придётся платить за уникальный ридер, который только и сможет прочитать файлы, предлагающиеся к продаже. Как на нынешнем Амазоне. Так вот, чтобы этого не случилось, чтобы файлы и впрямь были бы доступны "в отдалённых районах нашей Родины", и надо поддерживать тот же Литрес. Убыточный имиджевый проект, созданный только и исключительно для того, чтобы выбить из вороватых ручонок этот аргумент, мол, я бы заплатил, если бы было. Вот оно, есть. Но, оказывается, "недостаточно хорошо". А сделать "достаточно хорошо" невозможно, потому что, как верно сказала Тви, нет конкуренции и НЕ БУДЕТ.
И, в завершение -- идите-ка, поработайте безо всякой зарплаты и каких бы то ни было гарантий её получения. Годик-другой.
-
-
24.03.2011 в 00:32*занудливо* Надеяться без особого труда получить из принтскрина текстовый файл может только полный чайник от компьютера.
Не в обиду будь сказано.
-
-
24.03.2011 в 00:38Конечно, если они набрали в штат десять тысяч сотрудников и платят им не хилую зарплату - тогда ой. Только чем они там занимаются?
А если работа организована нормально... Извините, при моем спокойном отношении к Литресу лично я оставил у них пару-тройку тысяч рублей. И, думается мне, подобных пользователей - тысячи. В чем, интересно, убыточность конторки?
Теперь - по поводу защиты прав писателей.
Знаете, лично мне в принципе не нравится ситуация с так называемым "авторским правом". Хотя бы тем, что "забронзовевший" писатель, попавший в обойму, частенько начинает продуцировать откровенный отстой. Не буду показывать пальцем (ибо вкусовщина), но лично у меня по поводу целого ряда товарищей создалось именно такое впечатление. Вы ведь говорили о предоставляемой Литресом возможности "ознакомиться" с книгой? Так вот, каюсь, именно что для ознакомления я и скачивал большую часть фантастики, которую скачивал - знакомился по диагонали и стирал. Почему скачивал - а потому, что "знакомиться" на экране ПК неудобно, я к КПК привык.
-
-
24.03.2011 в 03:52Любые "переходы автора в состояние металлизированности" не имеют никакого отношения к авторскому праву. Вам не нравится - Вы не читаете. Всё просто. Пролистываете пару глав на том же литресе и забываете имя автора. Какие проблемы?