10:47

Что-то новое...
А по мотивам вот этой дискуссии все у того же Эндрюса тоже хочется вставить свои 5 копеек. Ну и еще добавлю пару слов для "на хера?".

Проходила там линия о том, какие темы надо поднимать и обсуждать. Плюс, обсуждался вопрос скандальности этих тем.
Тему войны и тему абортов люди, как я вижу, посчитали достаточно скандальными.
Так вот, я солидарна с Эндрюсом в его утверждении, что "Мне не все равно ни на одну из поднятых за последнюю неделю проблем" (с). Да и не только за последнюю неделю. И именно поэтому я об этом пишу. И буду писать, сколько бы комментов "на хера?" у меня не появлялось.
Почему люди не любят т.н. "скандальные" вопросы? Потому что они показываю грязь и дерьмо рода человеческого. Да, смотреть противно. Но если не смотреть, оно все равно никуда не денется. Не идеальные мы творения, отнюдь не идеальные.

Еще немного о блоговой популярности. Почитав комментарии к посту, у меня сложилось впечатление, что определенные люди считают интернет-популярность какой-то постыдной я бы даже сказала. Не буду высказываться по поводу этой точки зрения, выскажу свою. Популярность (в большинстве случаев) - это приятно. То, что тебя читают и обсуждают то, что ты написал - приятно. Увидеть свой дневник в каком-нибудь топе - приятно. Зачем отказывать себе в этом удовольствии? Знаете, пожалуй, блоговую популярность можно сравнить с сексом - удовольствие ты от нее получаешь, а вот "зрители" (назовем их так) делятся на две группы: "болельщики", которые поддерживают твою популярность, и "ханжи", которые ворчат "никакого секса до свадьбы!" "фу, как это противно - поднимать скандальные темы!"

Отдельно хочу сказать, что никого не планировала обидеть в этом посте. Люди, которые меня знаю достаточно близко, знают также, насколько сильно я уважаю чужое мнение. Люди, которые меня настолько близко не знаю - ваше мнения я уважаю. Но не обещаю, что мое будет с ним совпадать.

@темы: я

Комментарии
27.02.2009 в 10:58

пожалуйста, не танцуйте
плюсы популярности ещё и в том, что к тебе начинают прислушиваться. так что есть весьма хорошая возможность влиять на людей(ессно, берём идеальные условие, так что в благих целях))
27.02.2009 в 11:04

Что-то новое...
пакетик с чаем
этот вариант я не описывала в силу его уж больно высокой идеальности :-)))
27.02.2009 в 11:10

пожалуйста, не танцуйте
ничо, и так бывает=)
27.02.2009 в 12:06

Soy un cyborg. Я - киборг, но это нормально
Почитав комментарии к посту, у меня сложилось впечатление, что определенные люди считают интернет-популярность какой-то постыдной я бы даже сказала.
Определенные люди;) считают неприемлемым делать блоговую популярность самоцелью. стремиться в тысячнеги и полутысячнеги, считать подписантов... Да, приятно, когда тебя читают люди, приятно, когда приходят новые друзья. Но 500 и 1000 друзей быть не может, в этом случае в ПЧах уже "кто все эти люди?".

Андрея я немного знаю, поэтому мне стало интересно, насколько серьезно он относится к этим рейтингам и что они в действительности для него значат. Его ответ показал, что несерьезно, чтд.

Что же касается ханжей и скандальных тем... Знаешь, я бы себя ханжой не назвала, хотя не знаю, со стороны виднее... Но вот в своем блог-пространстве поднимать остросоциальные темы ради того чтобы напомнить о них - не имею ни малейшего желания. Разве что мне понадобится выяснить позицию людей по интересующему меня вопросу. А просто так...
Да, грязь есть. Мало того, ее в нашей жизни много, и я ее вижу каждый день с раннего детства гораздо больше, чем ты можешь себе представить. Видимо, поэтому я предпочитаю поговорить о том, что дает отдых душе.
При этом я не собираюсь огульно осуждать человека, который такие темы запустит в обсуждение. Все зависит от того, с какой целью и как он это сделает.

Относительно того "некрасивого" плаката, который ты вывесила безо всякого комментария... Ты затрагиваешь сильные эмоции, так что следует быть готовой к негативу. Для кого-то это может быть больная тема, лишнее напоминание о неприятных событиях, и поэтому человек вправе от этой темы молча отвернуться или высказать вслух свое "фыр". Кто-то циничный, вроде меня, не оценит однобокий подход к проблеме и неприкрытую грубую манипулятивность.
И потом, ведь результативность у твоего поста нулевая. Два коммента, из которых один ругательный.
Вот если бы совместить картинку как метод привлечения внимания к острой теме и твой следующий пост - тогда и смысл появится.
27.02.2009 в 12:18

Что-то новое...
Milady shamAnka
ты знаешь, если меня будут читать 1000 человек, я уж явно на них не обижусь :-) и мне будет приятно, что они меня читают. не зависимо от того, знаю я этих людей, или нет.другое дело, что я не буду выходить на крышу и орать: "Идите все ко мне в блог!", чтобы собрать эту толпу.
Пч - это ПЧ, а друзья - это друзья. кто-то из друзей может быть в Пч, а кто-то из ПЧ может стать другом.
в своем блог-пространстве поднимать остросоциальные темы ради того чтобы напомнить о них - не имею ни малейшего желания
у меня подобное желание периодически появляется. именно поэтому и появляются т.н. "скандальные" посты, хотя, по-моему, я этим особо не грешу.
про некрасивый плакат повторюсь - мне было достаточно его увидеть. но замечание конструктивное, поэтому впредь постараюсь вывешивать подобное со своими комментариями.
27.02.2009 в 22:40

Surmise а вот "зрители" (назовем их так) делятся на две группы: "болельщики", которые поддерживают твою популярность, и "ханжи", которые ворчат "никакого секса до свадьбы!" "фу, как это противно - поднимать скандальные темы!"
Ага, ага! Есть два мнения, мое и неправильное! А давай не будем морщится от неприятного плаката и разводить абстрактные дискурсии. Вы, что голосуете против абортов и по- этому подняли тему? И ты убежденная сторонница лозунга " Сколько послано- столько и рожай!" ?
А если ты девочка вот сейчас залетишь? Будешь гордо и стойко рожать, без мужа и работы, материальной базы? Или пойдешь тихо на тот самый скандальный аборт? Демагогией заниматься оно просто особенно когда еще ни кто не плачет в люльке. Вот роди хоть раз не поспи ночей, а через год узнав ,что снова беременна... выставишь плакатик на обсуждение!!! Грязи много, ой! Мы ее об смакуем! И ее станет меньшееее!!! Аха жди долго и счастливо!!!
28.02.2009 в 00:24

Что-то новое...
ЕЕЛЕНА
1. Я требую, чтобы Вы не обращались впредь ко мне в таком тоне.
2. Если я считаю нужным что-либо опубликовать в своем дневнике, я это сделаю.
3. Если я посчитаю нужным объяснить, почему я это сделала, я это объясню.
4. Если я посчитаю нужным высказать свое мнение, я его выскажу.

Это общее. А теперь конкретно ответ на Ваш комментарий:
Да, я рожу. И я прекрасно знаю, что такое бессонные ночи с маленьким ребенком. Не менее прекрасно я знаю, что такое к 8-ми в детский сад, потом в универ, потом на работу, потом в садик за ребенком, потом дома.
Конкретно о том, почему я вывесила у себя в дневнике схему абортов, я написала вот здесь. Если Вам будет интересно это мнение, Вы можете это прочитать. Если же в эту грязь Вы лезть не хотите - Ваше право - я ни на чем не настаиваю.
28.02.2009 в 17:26

Самодовольный кабальеро Эндрюс
А если ты девочка вот сейчас залетишь? Будешь гордо и стойко рожать, без мужа и работы, материальной базы? Или пойдешь тихо на тот самый скандальный аборт?
Да, будет рожать, я в этом уверен. И пусть без мужа, но справится со всеми возможными неудобствами. Причем, замечу, отец ребенка в стороне тоже не останется — просто в силу особенностей подбора Ксенией своего близкого круга.

Вообще говоря, никто не отменял презервативы и прочие средства контрацепции, они достаточно надежны, чтобы спокойно и трезво контролировать рождаемость...
28.02.2009 в 17:27

Самодовольный кабальеро Эндрюс
1. Я требую, чтобы Вы не обращались впредь ко мне в таком тоне.
Она права.
28.02.2009 в 22:10

Не буду, согласна. Да и зря я ввязалась в эту дискурссию. Придет время и поймете, а может и нет, что теория это одно я практика совсем другое и порою кардинально противоположное. И то что вы пытаетесь выставить грязью ,это просто другая сторона ЖИЗНИ. А насчет предохранения, так любой врач вам расскажет ,что НИ КАКИЕ средства предохранения не дают 100% гарантии. И хотя саму меня сия чаша миновала, не осуждаю тех кто на ЭТО пошел. И если прочтете свои перлы лет через 10 вот почешете в затылках и подумаете , ну мы были.....
На этом, прощайте...
28.02.2009 в 22:25

Что-то новое...
ЕЕЛЕНА
Простите, но я все-таки несколько Вас удержу. Подозреваю, что по ссылке, которую я дала в своем последнем комментарии, Вы не пошли. Поэтому возьму на себя смелость и процитирую последний абзац того поста:

"А теперь расскажу, что же, собственно говоря, я хотела, когда вывешивала эти схемы аборта. Я не призываю отказаться от аборта как такового. Я прекрасно знаю, что в жизни существуют ситуации, когда он действительно необходим, когда он является приемлемым выходом из ситуации и так далее. Я просто хотела, чтобы вы,увидев эти схемы, не отказывали в поддержке людям, которые это прошли или же находятся в процессе принятия решения. Если же вы и так это делали или не хотите вникать в эти вопросы, то просто пролистайте эти схемы и выкиньте их из головы."

Надеюсь, эти строки в полной мере ответят на оба Ваших комментария.
28.02.2009 в 22:36

А теперь расскажу, что же, собственно говоря, я хотела, когда вывешивала эти схемы аборта.

Знаете, Ксения, это немного странно - оправдываться пост фактум, чего именно Вы хотели, когда совершали свой поступок.
Важно одно - Вас в момент совершения поступка абсолютно не поняли. Потому, что прежде, чем делать что-то важное, нужно немного думать. И если Вы вроде бы как хотели как-то по-особому воздействовать на читателя, да, Вам правильно заметили - это надо было сопроводить определенным образом написанным текстом.

Но это нужно было сделать тогда. Сейчас - уже поздно. Сейчас - это только самооправдание.

И сейчас... Ваше счастье, что Вас не так много читают. Что Вы не успели навредить, что также могли сделать. Оружие, которое Вы использовали, обоюдоострое. И при отсутствии навыков обращения с ним, без применения техники безопасности, Вы могли... ну, например, довести до самоубийства.

Вывод один - думать надо "до", а не "после". Особенно, когда затрагиваешь серьезные вопросы.
28.02.2009 в 22:49

Что-то новое...
Маурисьо
Я не собираюсь ни перед кем оправдываться в своем дневнике. Сейчас Вы выдергиваете фразы из контекста. Я процитировала последний абзац целостного поста.
Проблема вИдения останется в любом случае, так как каждый видит то, что хочет. Люди захотели увидеть "плохую агитку" и "острую позицию" - они ее увидели. Могу привести противоположный пример - в моем ЖЖ этот пост откомментировали:
"Я тогда у тебя взглянул мельком... и сразу закрыл.
Мысли "для чего выложено?" - даже не возникало.
И так ясно. +1 к твоему последнему абзацу."
*Жирным выделила я*
Не далее как сегодня у меня был разговор с Шаманкой в аське, которая точно также конструктивно заметила, что подобные вещи лучше выкладывать с комментариями. И что вместо дискуссии я получила "холивар".
На эту уже не дискуссию, но еще не скандал я хочу сказать только - умеющий думать да задумается. Звучит помпезно, что мне не очень нравится, зато наиболее точно отражает мое отношение к происходящему. Однако, во избежание недоразумений, отмечу, что она ни к кому конкретному не относится и оскорбительного подтекста не несет.
28.02.2009 в 22:59

Скандал? Ну что Вы, зачем мне с Вами скандалить - не интересно. )))

То, что я взял только одну цитату из Вашего абзаца, не отменяет того факта, что Вы не сопроводили скандальный материал соответствующим разъяснением, и что Вы не задумались о последствиях этого шага.

А все остальное - сугубо лирика. "Хорошая мина при плохой игре"... как и призыв к читателям думать. Естественно, что бедным читателям делать, если хозяйка дневника.... не всегда следует своему собственному совету... увы!...
28.02.2009 в 22:59

Олененок
На эту уже не дискуссию, но еще не скандал я хочу сказать только - умеющий думать да задумается. Звучит помпезно, что мне не очень нравится, зато наиболее точно отражает мое отношение к происходящему.

Surmise, фраза, несмотря на помпезность, умная. И раз уж ты призываешь всех думать, то ответь, пожалуйста, на два вопроса.

Способен ли рисунок остановить человека решившего сделать аборт? Именно того человека, который находится в сложной ситуации.

И, второй вопрос, вытекающий из первого: Если не способен, то какой будет эффект?
28.02.2009 в 23:03

Олененок
И пусть без мужа, но справится со всеми возможными неудобствами. Причем, замечу, отец ребенка в стороне тоже не останется

Что-то тут с логической связью проблемы...
28.02.2009 в 23:10

Что-то новое...
Маурисьо
То, что я взял только одну цитату из Вашего абзаца
В данном случае Вы ее выдернули из контекста. Анекдот про "в углу скребет мышь" знаете? Из невинной фразы получается матерное высказывание пошлого смысла.

не отменяет того факта, что Вы не сопроводили скандальный материал соответствующим разъяснением
Лично я этот материал скандальным не считаю. На схемы человеческого организма в школьных учебниках биологии как-то никто не ругается. Это во-первых.
Во-вторых, как это уже было написано выше (причем неоднократно), я признала и признаю критику, первой высказанную Шаманкой конструктивной. Если Вы этого не заметили, то я процитирую:
"но замечание конструктивное, поэтому впредь постараюсь вывешивать подобное со своими комментариями."

А по поводу формы Ваших комментариев... Елене я высказалась сразу, Вам скажу сейчас, после второго Вашего комментария, когда случайность и частный случай переходят в закономерность. Я требую, чтобы Вы не обращались ко мне в таком тоне. Формулировки: "Ваше счастье" и "как и призыв к читателям думать. Естественно, что бедным читателям делать, если хозяйка дневника.... не всегда следует своему собственному совету... увы!..." оскорбительны. Оскорблять меня Вы не имеете никакого права. Как и доводить в своих рассуждениях мое мнение до абсурда. Поэтому я требую, чтобы Вы больше не появлялись в моем дневнике с комментариями.
28.02.2009 в 23:13

Желание дамы - закон! ))))
28.02.2009 в 23:19

Что-то новое...
Azhdaha
Способен ли рисунок остановить человека решившего сделать аборт? Именно того человека, который находится в сложной ситуации.
Это зависит от человека. Любое решение в любой ситуации зависит от человека, принимающего это решения.
Мое мнение: если человек решил, значит он уже серьезно подумал над проблемой, взвесил все "за" и "против", представил себе хоть какие-либо последствия. И я уважаю любое человеческое решение.

Если не способен, то какой будет эффект?
Эффект такой же, как от схемы их учебника по биологии. Человек просто будет знать, что будет происходить. Хотя бы в общих чертах.


И пусть без мужа, но справится со всеми возможными неудобствами. Причем, замечу, отец ребенка в стороне тоже не останется

Что-то тут с логической связью проблемы...

На самом деле нет абсолютно никаких проблем. Муж в рождении ребенка - не главное. В конце концов, я могу просто не захотеть выходить замуж и жить с тем человеком, от которого зачат ребенок.
28.02.2009 в 23:28

Что-то новое...
Честно говоря, мне странно, что эти обсуждения ведутся здесь. Тема про аборты у меня была поднята в другом месте.
28.02.2009 в 23:29

Олененок
Мое мнение: если человек решил, значит он уже серьезно подумал над проблемой, взвесил все "за" и "против", представил себе хоть какие-либо последствия. И я уважаю любое человеческое решение.

В этом случае рисунок не несет смысловой нагрузки. Какая тогда его роль?

Эффект такой же, как от схемы их учебника по биологии. Человек просто будет знать, что будет происходить. Хотя бы в общих чертах.

То есть, женщина, которая пойдет на аборт будет думать о том, что сейчас ребенка будут разрывать на части? Не эффект учебника, согласись. Далеко не тот эффект.

На самом деле нет абсолютно никаких проблем.

Нет, они есть. Если рассматривать гипотетическую ситуация, в которой женщина оказывается без мужа, работы и так далее, то о материальной поддержке мужчины тут не идет речи. Это обговорено в условиях задачи...

Муж в рождении ребенка - не главное. В конце концов, я могу просто не захотеть выходить замуж и жить с тем человеком, от которого зачат ребенок.

Насколько я поняла, муж тут имелся в виду, как мужчина способный разделить обязанности ухода за ребенком.
28.02.2009 в 23:36

эммм... статья на самом деле правильная...
Лично я не понимаю тех людей , которые начинают учить других "как надо правильно жить", у каждого своя голова на плечах.
то что наличие серого вещества иногда у некоторых людей не хватает, это уже их проблема. надо сначала думать, а потом за "дело" приниматься!

"ЕЕЛЕНА : А если ты девочка вот сейчас залетишь? Будешь гордо и стойко рожать, без мужа и работы, материальной базы? Или пойдешь тихо на тот самый скандальный аборт? Демагогией заниматься оно просто особенно когда еще ни кто не плачет в люльке. Вот роди хоть раз не поспи ночей, а через год узнав ,что снова беременна... выставишь плакатик на обсуждение!!! Грязи много, ой! Мы ее об смакуем! И ее станет меньшееее!!! Аха жди долго и счастливо!!!"

для начала неплохо бы было поинтересоваться, а есть ли собственно поддержка?! как материальная, так и морально-физическая!
я вам, ЕЕЛЕНА, могу с уверенностью заявить что такая поддержка у Surmise ЕСТЬ!

впрочем вам важнее показать какая вы мудрая и дальновидная, чем адекватно воспринять сию информацию...
28.02.2009 в 23:41

Олененок
Surmise, те рисунки мне глубоко неприятны. А эта тема является промым продолжением той.
28.02.2009 в 23:50

Что-то новое...
Azhdaha
В этом случае рисунок не несет никакой смысловой нагрузки, а является только некачественной схемой.
Рисунок является информацией. Информация помогает в процессе принятия решений, в процессе формирования мнения, принципов и позиции. Так что рисунок вполне полезен.

То есть, женщина, которая пойдет на аборт будет думать о том, что сейчас ребенка будут разрывать на части? Не эффект учебника, согласись. Далеко не тот эффект.
А если соотносить пару информация-возраст? Для детей информация о том, как делаются дети, иногда является шокирующей. И строение организма тоже иногда поражает. Тем не менее легкие курильщика представлены во всех учебниках по биологии, а зрелище это, мягко говоря, не самое приятное.


На самом деле нет абсолютно никаких проблем.
Нет, они есть.

Я о проблемах с логикой.

Насколько я поняла, муж тут имелся в виду, как мужчина способный разделить обязанности уода за ребенком.
Муж и отец могут быть разными людьми. Но в том контексте для меня муж звучал как "муж по залету".
28.02.2009 в 23:53

Что-то новое...
Lucironn
впрочем вам важнее показать какая вы мудрая и дальновидная, чем адекватно воспринять сию информацию...
Это сказано не корректно и не вежливо.
28.02.2009 в 23:55

Что-то новое...
Azhdaha
те рисунки мне глубоко неприятны. А эта тема является промым продолжением той.
Тема с рисунками закрыта для комментирования, а сами рисунки изначально убраны под кат с предупреждением об их содержании.
Ссылка, которую я дала, ведет на пост, в котором я даю пояснения тому, зачем вывесила эти схемы.
01.03.2009 в 00:10

Олененок
Ответила в том обсуждении. Закрываю для себя эту тему.
02.03.2009 в 20:58

Поэтому я требую, чтобы Вы больше не появлялись в моем дневнике с комментариями.
Легко решается техническими средствами. В противном случае требование выглядит как: «Дождь, я требую, чтобы Вы больше не шли над моей головой».
02.03.2009 в 22:05

Что-то новое...
wave-blessed
Я знаю, как это решается техническими средствами. Однако я принципиально держу свой дневник открытым, оставляя дальнейшее поведение на совести у человека, к которому я обращалась.
03.03.2009 в 10:52

Мир - эмпат. Он отражает твои эмоции и ожидания. Улыбнись. Всё будет хо-ро-шо!
С опозданием немного заикнусь на тему. Зацепило.
Наличие мужа, отца, материальной базы... В жизни, к сожалению, случиться может всякое. Кирпич на голову может упасть через минуту.
Сегодня есть надёжный человек рядом. Это чудесно. Возможно, на его чувства, поддержку и порядочность на самом деле можно положиться до конца жизни. Прекрасно!
Но вот в такой надёжно устроившейся жизни с великолепным будущим случается трагедия, от которой никто не застрахован. Знаю такие примеры. Не дай Бог. Смерть. Что тогда? Катастрофа может быть разной. Можно в один момент лишиться вообще всего. Да, если есть надёжные друзья, то, возможно, полной катастрофы и не будет. А если девушка не так общительна? А если у неё самой друзья голь перекатная, потомки советской интеллигенции, которые торговать в принципе не умеют? Заплатить за обучение нечем? Взятки давать тоже не умеют? Да и работать больше получается в науке, за которую ничего не платят до сих пор?
Эту тему обсуждать можно долго.
Счастья тебе, конечно же. Да пусть не случится в твоей жизни ничего непоправимого.
А рисунки могут нанести сильную травму. Если женщина не полностью отморожена. ПОсле подробных рассказов и показов можно и до нервного срыва дойти. Даже при абсолютно необходимом и неотменимом аборте чувство вины останется на всю жизнь. Зачем усиливать?! Ей и так плохо! А она ещё пытается улыбаться, радоваться жизни и жить дальше. Возможно, позже будут ещё дети или есть старшие, но... Ведь этот наверняка был особенным. Как любой. Каждый ребёнок - особенный. Пожалейте женщину. Ей необходим курс реабилитации. Мягкой. Если она не последняя стерва, через день ходящая на аборт, просто так.

Уф. Прости меня, Ксень, если что не так. Не сердись на нас с мамой. Просто мы старше... И иногда уже выплёскивается.